Berat sepeda dan peningkatan performa untuk pengendara kelas ringan?

10

Saya terus mendengar orang berkata:

Berat sepeda tidak masalah, pengendara.

Pacar saya hanya 48 kg, dan mtb hardtail biasanya 13-15kg (suspensi penuh akan lebih seperti 18kg untuk yang lebih tua), yang sudah 25% dari total massa.

Apakah ada perbedaan besar dari sepeda 15kg ke 7-8kg?

Saya ingin mengakui poin yang telah dibuat orang lain:

Keterampilan bersepeda / mengayuh (maaf, tidak berlaku dalam pertanyaan ini, tetapi senang tahu)
Dilema Berat / Biaya / Kinerja (pilih 2 dari 3, dan pertanyaan ini pilih Bobot + Kinerja)
Output daya / Akselerasi dan Perbedaan kecepatan sehubungan dengan perbedaan Berat Sepeda

Sunting: Ini adalah kinerja vs berat sepeda, harap hindari menambahkan parameter yang tidak diketahui lainnya. Perlu disebutkan untuk manfaat pengendara sepeda lain, tapi tolong jangan fokus pada variabel yang tidak diketahui.

Sunting2: Saya setuju bahwa di dunia nyata, Anda perlu mempertimbangkan variabel lain. Namun, pendekatan saya berfokus pada sepeda (bukan pengendara sepeda, dan dalam pandangan subjektif saya, saya tentu saja tidak dapat memberitahu teman saya untuk mendapatkan sepeda yang saya buat untuknya ...), maka komponen apa pun yang tidak layak untuk "nyata" -world ", ganti dengan alternatif yang murah.

weight

— Tidak
sumber

4

Ya, Anda benar. Pepatah itu benar, tetapi saya pikir itu terjadi ketika Anda memikirkan biaya besar bagian-bagian sepeda ultra-ringan, di mana kebanyakan dari kita bisa membuat penghematan berat yang sama (sering jauh lebih) hanya dengan melakukan diet! Anda hanya perlu menyadari bahwa perkataan tersebut adalah generalisasi dan tidak benar-benar berlaku untuk pacar 48kg Anda.

— PeteH

3

Ungkapan itu dimaksudkan untuk mengingatkan clydesdales seperti saya bahwa menonton diet dan mengurangi berat badan adalah pendekatan yang lebih praktis untuk meningkatkan kecepatan daripada mengatakan, menghabiskan $ 200 pada setang karbon untuk menumpahkan 40 gram dari aluminium yang datang dengan sepeda. Ini sama sekali tidak berlaku untuk pacar 48kg Anda di sepeda gunung.

— Scott Hillson

1

Sementara saya setuju dengan poin yang dibuat sebelumnya, ini bukan hanya tentang masalah sepeda, tapi juga tentang hubungan. Saya pikir Anda akan mendapatkan empat banyak pujian untuk harga satu. 1: Dia mendapat motor baru yang bagus. 2: Itu mahal. 3: Kamu membuatnya untuknya. 4: Dia bisa ikut denganmu. Lakukan!

— andy256

1

Apa lagi yang dia bawa? Mungkin lebih murah dan lebih mudah untuk menanggalkan sepeda lampu yang ada (siang hari), pompa, peralatan, botol minuman cadangan dan apa pun yang dapat Anda bawa. Di sekitar kota saya sering bertukar pannier dengan gf saya karena dia membawa 10kg + di keranjang bebannya dan saya sering memiliki ~ 2kg termasuk keranjang beban.

— Móż

1

Jika kita mengesampingkan semua faktor lain, yang beberapa di antaranya penting (misalnya kecocokan sepeda) dan yang lainnya kurang, maka pada dasarnya perbedaan terbesar adalah pada kemampuannya untuk: - naik bukit curam kira-kira 10% lebih cepat dengan daya yang sama - akselerasi sedikit lebih cepat, tetapi kecuali berlomba untuk mendapatkan posisi di awal balapan, mungkin bukan masalah besar - kemampuan untuk mengendarai sepeda lebih mudah ketika itu diperlukan, seperti naik ke medan yang sulit, atau ketika memakai mobil atau naik / turun tangga.

— alexsimmons

13

Dalam konteks diskusi semacam ini - berat dan biaya adalah hal yang sama - semakin Anda habiskan untuk sepeda, semakin ringan (dengan hasil yang semakin berkurang) dan Anda tidak dapat berbicara tentang berat badan tanpa membicarakan berapa banyak uang yang Anda miliki dan siapkan untuk menghabiskan (terkadang tidak sama). Konteks dari jawaban ini adalah bobot yang ditargetkan dari MTB 7-8kg.

Tidak ada bobot yang tidak masalah - atau lebih akurat, itu jauh lebih penting daripada yang dibayangkan kebanyakan orang. Jika Anda mencoba membangun MTB 7-8kg, potong rambut akan memberikan $ / gram lebih murah daripada upgrade sepeda. Bagi kebanyakan orang, kehilangan 1000g berat badan lebih murah daripada kehilangan 1000g dari sepeda Anda, seperti mendapatkan sedikit lebih banyak kebugaran. Apakah Anda pernah tiba di rumah dengan air dalam botol minuman Anda, atau makanan ringan di saku Anda - bahwa 100mL air adalah 100g Anda menghabiskan $ 100 untuk mendapatkan sepeda karbon super ringan.

Pengendara yang terlatih dengan baik di sepeda berat akan keluar melakukan pengendara tidak terampil pada sepeda paling ringan di setiap jalur sepeda gunung. Belajar mengendarai sepeda akan meningkatkan kesenangan, daya tahan, dan kecepatan Anda lebih dari menghabiskan uang untuk sepeda yang lebih ringan, dan tidak seperti sepeda yang ringan, itu adalah sesuatu yang berlangsung seumur hidup. Untuk sebagian besar pengendara yang saya temui, sesi pelatihan akhir pekan akan memberikan peningkatan yang tak terukur dalam berkendara (kecepatan, daya tahan dan kesenangan) dibandingkan dengan pengeluaran uang yang berat - namun banyak orang tidak pernah menghabiskan uang receh untuk pembinaan setelah membagikan $ 1000 pada sepeda 'lebih cepat'.

Jelas di beberapa titik - Anda adalah atlet elit yang disetel dengan halus tanpa kehilangan berat badan, Anda telah dilatih hingga formulir berkuda Anda digunakan dalam video referensi, Anda telah berlatih sampai tidak ada lagi pelatihan yang dapat Anda lakukan, sepeda ringan menjadi satu-satunya cara untuk lebih cepat. Ada juga jalan tengah - Anda ingin melaju secepat mungkin dan sepeda yang lebih ringan akan membuat peningkatan instan, mengapa tidak - jika Anda memiliki uang tunai, tidak ada alasan untuk tidak melakukannya.

Namun, hal-hal lain ikut bermain. Mereka tidak membangun sepeda ringan dengan bantalan murah dan kualitas pergeseran yang buruk. Sebagian besar kenaikan yang dikaitkan dengan berat sebenarnya meningkatkan efisiensi di drive train, geometri yang lebih baik, dan dalam kasus MTB, guncangan yang menghasilkan lebih banyak energi untuk gerakan maju. Sepeda yang lebih ringan biasanya kurang tahan lama daripada sepeda yang sedikit lebih berat - pengendara yang disponsori tidak peduli, tetapi mereka bukan motor yang ideal untuk pejuang akhir pekan

Saya sama sekali tidak menganjurkan keluar dan membeli sepeda terberat di toko. Yang saya anjurkan adalah melihat situasi keuangan Anda sendiri, keinginan mengendarai Anda dan bersikap jujur pada diri sendiri tentang mengapa Anda mengincar MTB 7-8kg. Mungkin saran terbaik yang pernah saya berikan (sebagai pejuang akhir pekan yang tidak kompetitif) adalah "Beli sepeda terberat ego Anda akan membiarkan Anda naik".

— mattnz
sumber

Bahkan bagi saya, mengendarai laptop dengan ransel (sekitar 3kg ekstra), ada perbedaan besar. Saya mendaki bukit jauh lebih lambat, berkeringat ekstra, dll. Dan sejauh 25 km hanya sejauh yang saya bisa (saya biasanya di jalur 40-50 km). Teman saya sama sekali berbeda, dia agak lemah sebagai standar pengendara sepeda normal. Jadi saya berpikir melepaskan 7kg dari sepeda akan membuat banyak perbedaan baginya

— Nhân Lê

Saya melaju lebih cepat dan lebih lama dengan sepeda ringan - saya tidak mempermasalahkan hal itu - apa yang saya katakan adalah seberapa jauh lebih cepat dan berapa lama lagi masih bisa diperdebatkan - 3kg tambahan yang mengurangi separuh daya tahan pengendara tidak biasa.

— mattnz

mattnz, maaf jika pertanyaannya ambigu. Saya tidak bertanya tentang uang. Saya bertanya tentang kinerja berat badan. Apakah itu besar? hanya-begitu saja? atau nihil? Saya mengerti ini untuk keuntungan orang lain, tetapi saya pikir jawaban ini paling cocok dengan pertanyaan "Bagaimana saya harus meningkatkan kinerja selain mengurangi berat sepeda?"

— Nhân Lê

5

Jawaban membosankan: tergantung, sebagian besar pada tipe medan yang akan ditunggangi GF Anda.

Jawaban ilmiah:

Kepala ke bikecalculator dan mulai meninju nomor Anda.

Ketika kami menganggap pengurangan total energi yang dihabiskan (Kalori) sebagai "peningkatan kinerja", kami melihat bahwa untuk GF Anda (48Kg, 150Watts) pada MTB di jalan datar, perbedaan dalam energi yang dihabiskan per Km antara sepeda 8 Kg dan 16Kg akan kurang dari 2%.

Sepeda yang sama dengan pendakian GF Anda pada tingkat 30% (cukup curam) memiliki pengurangan kalori antara sepeda 16Kg dan sepeda 8Kg hampir 12,5%.

Perhatikan bahwa "Keuntungan kinerja" dapat diukur dengan berbagai cara. Total energi yang dihabiskan hanyalah asumsi pertama sederhana yang mungkin memberikan indikasi yang baik berapa banyak "pengurangan kelelahan" yang dapat diharapkan GF Anda setelah perjalanan panjang. Untuk balap serius, faktor lain lebih penting. Jika Anda tertarik dalam hal ini, Anda dapat melihat penurunan energi yang dibutuhkan untuk mempercepat sepeda Anda, massa putaran berkurang, ukuran roda yang berbeda dan kemungkinan kerugian dalam suspensi.

Sadarilah bahwa ini adalah medan berat berat di mana banyak pseudosain / voodoo produsen dipraktikkan. Lihat berbagai pertanyaan di seluruh debat ukuran roda 26 "/27.5" / 29 "untuk contoh dan putuskan sendiri info apa yang bisa dipercaya.

Pernyataan non-ilmiah dari pandangan pengendara motor yang praktis

Ini mungkin tidak membantu untuk pertanyaan Anda, tetapi, saya pikir, sangat relevan untuk orang lain yang mencari saran sepeda di situs ini. Banyak orang mungkin tidak akan setuju dengan poin-poin ini:

Perbedaan antara MTB 8Kg dan 16Kg sangat besar. Sangat mungkin kedua sepeda tidak dimaksudkan untuk digunakan di medan yang sama, atau bahkan dalam dekade yang sama dan karenanya perbandingan satu-satu tidak valid.
Mendapatkan sepeda paling ringan juga sering berarti komponen yang rapuh atau kurang tahan lama. Pembalap pro tidak peduli apakah motor mereka hanya bertahan 1 musim, atau kurang.
Ini adalah dunia nyata, "parameter tidak dikenal lainnya" seperti yang Anda katakan, selalu penting. Anda tidak dapat mengabaikan nilai $ / Kg dan hasil yang semakin berkurang karena Anda menuangkan lebih banyak $ ke sepeda. Selain itu, $ sepeda tinggi sama dengan $ pemeliharaan tinggi.
Pada akhirnya, untuk apa Anda naik? Secara pribadi saya naik untuk bersenang-senang, dan harus khawatir tentang merusak sepeda $ 3k baru saya pada batu atau root, atau secara obsesif berpikir tentang mencukur 15g sepeda saya dengan memasang sangkar botol karbon, di mana saya kemudian akan menempatkan botol air 0,8 Kg , tidak menyenangkan sama sekali. Mendapatkan gigi terbaru dan terhebat setiap tahun (13 sprocket cepat dengan roda 26,5 "?) Dan dalam prosesnya hanya menjatuhkan banyak uang tunai hanya karena jika tidak Anda bisa berada pada kerugian kecil, juga tidak menyenangkan. Untuk alasan ini, saya mengendarai sepeda bekas pakai tangan 26K 13 tahun berusia 8 tahun, dengan semua komponen kuat standar yang mudah didapat, murah untuk diganti, dan dijamin akan tersedia untuk beberapa tahun mendatang. Sepeda saya harganya $ 200, saya tidak takut itu rusak atau dicuri dan karena itu saya punya banyak kesenangan. Apakah itu berarti saya lambat? Tidak semuanya, tetapi jika seseorang melewati saya itu hanya karena mereka dalam kondisi yang lebih baik atau lebih terampil. Bukan karena motor saya.

— pengendara motor12
sumber

Saya dapat melihat bahwa milik Anda sangat mirip dengan sepeda gf saya. Yah, itu retak dan saya hanya harus mulai dari awal untuknya. Seperti yang telah saya setujui dengan Anda, tetapi dalam hal ini, mengapa tidak membuat sepeda terbaik untuknya selama bertahun-tahun daripada membeli barang bekas dan meningkatkannya selama berbulan-bulan? Tapi itu pikiranku. Bagaimana menurut anda?

— Nhân Lê

1

Ketika Anda mengatakan "buat sepeda terbaik untuknya", Anda telah mereduksi masalahnya menjadi pertanyaan mendasar (apa itu Sepeda Terbaik?), Yang hebat! Tapi apa yang terbaik untuknya? Itu adalah pertanyaan yang hanya bisa Anda jawab, karena kami tidak tahu GF Anda, atau jenis berkuda yang akan ia lakukan. Yang bisa kita lakukan, sayangnya, adalah memberikan informasi latar belakang dan khusus untuk jawaban saya, berikan beberapa argumen balasan untuk banyak terdengar: "Dapatkan sepeda teringan, terbaru yang dapat Anda temukan!", Karena ini tidak diharuskan untuk menikmati olahraga.

— biker12

7KG tidak akan bertahan bertahun-tahun ........

— mattnz

3

Ya, masalah berat badan. Lebih penting di bukit dan berhenti dan pergi. Pada flat begitu Anda bangun untuk kecepatan itu hanya memiliki efek kecil dalam rolling resistance. Berat berputar - berat di roda lebih penting - seperti 2x.

Tapi itu relatif. Ambil bobot sepeda plus pengendara.
Dari 100 kg hingga 90 kg adalah 10%.
Dari 50 kg menjadi 40 kg adalah 20%.

Pasti akan 7-8 kg akan memiliki perbedaan besar dalam biaya. Bahkan pada kerangka kecil Anda harus menggunakan karbon cukup banyak (dari handle bar hingga roda). Bahkan pertimbangkan garpu karbon karena kejutan.

Saya memiliki bingkai karbon penuh dan garpu karbon medium kecepatan tunggal dan beratnya 18-19 lbs. Bahkan dengan roda karbon saya tidak yakin itu akan menghasilkan 16 lbs.

— paparazzo
sumber

1

Blam benar mengenai bobot pemintalan (sehingga berat pelek, ban (dan ban dalam jika bukan tubeless) dan jari-jari) membuat dampak terbesar pada kinerja. Saya percaya hub tidak masalah besar seperti di pusat.

— jonifen

1

@ jonc Persis. Hub berputar pada rpm yang sama tetapi tidak pada kecepatan yang sama. Jika saya seekor semut yang mengendarai roda di bagian atas siklus, saya akan melakukan perjalanan persis dua kali kecepatan sepeda. Jika saya berada di atas hub, kecepatan saya tidak akan berubah banyak.

— paparazzo

Inersia rotasi roda setidaknya 2 urutan besarnya kurang penting sehubungan dengan tuntutan daya daripada massa keseluruhan pengendara sepeda + dan faktor lainnya. Rotasi massa adalah cara, cara, lebih dari yang diperkirakan oleh banyak orang di dalamnya pentingnya kinerja. Memang itu sangat kecil sehingga dapat diabaikan secara efektif. Item ini merangkum fisika: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance

— alexsimmons

1

@Blam - Anda jelas tidak membaca item yang diposting, bukan? Ini bukan data empiris. Ini adalah model fisika bersepeda yang diterapkan pada berbagai skenario. Fakta sederhananya adalah pernyataan Anda bahwa bobot putaran pelek, ban (dan ban dalam) penting 2x. Jelas Anda belum memahami seberapa kecil inersia rotasi roda, dan betapa sedikit energi yang diperlukan untuk mengubah inersia rotasi, bahkan ketika Anda membuat perubahan besar pada inersia rotasi roda sepeda.

— alexsimmons

1

Ya, saya mengerti roda memiliki KE linear dan rotasi karena saya menunjukkan dengan jelas dengan menunjukkan perhitungan di atas. Tapi ini dikerdilkan secara besar-besaran oleh energi kinetik linier dari seluruh pengendara sepeda. Begitu banyak yang mengklaim bahwa perbedaan antara inersia rotasi roda dua adalah faktor besar dalam kinerja sangat menyesatkan. Mengapa saya harus tetap berada di pos? Saya bisa dengan mudah meminta orang tidak menulis omong kosong sebagai gantinya.

— alexsimmons

3

besar. perbedaan.

Katakanlah GF (48 kg) dapat menghasilkan daya 256 watt. Itu berarti pada sepeda A (16 kg) rasio kekuatannya terhadap berat akan menjadi 4 w / kg sedangkan pada sepeda B (8 kg) akan menjadi 4,57 w / kg.

Bandingkan dengan pria acak (64 kg) yang dapat menghasilkan 320 w. Pada sepeda A dia mendapat 4 w / kg dan pada sepeda B 4,44 w / kg.

Gain lebih besar untuk GF daripada pria acak (0,57 w / kg vs 0,44 w / kg).

— imel96
sumber

sekarang ini lebih ilmiah. Suka itu.

— Nhân Lê

0

@blam

Tidak, saya tidak mengakui pemintalan adalah 2x. Setiap massa rim yang ditambahkan / dihilangkan hanya 2x selama perubahan energi kinetik , yaitu hanya saat akselerasi, dan tidak untuk sebagian besar pengendaraan yang kami lakukan, yang sebagian besar adalah kondisi mapan atau melibatkan laju akselerasi yang rendah sehingga perbedaan dalam permintaan energi adalah benar-benar diabaikan.

Jangan lupa bahwa energi kinetik rotasi tambahan yang dimiliki pelek yang lebih berat juga berarti roda tidak melambat dengan cepat, artinya seseorang dapat meluncur sedikit lebih lama.

Mengklaim hal massa roda 2x adalah menyesatkan, karena, baik, tidak. 2x hanya berlaku saat berakselerasi dan hanya untuk massa yang ditambahkan di tepi tepi luar, dan kami mendapatkan sebagian energi itu kembali saat melambat. Selama sebagian besar waktu kita berkuda, kita tidak berakselerasi, atau perubahan kecepatan terjadi begitu lambat (bahkan saat balapan) sehingga perbedaan dalam permintaan energi sangat kecil.

— alexsimmons
sumber

0

Bobot pada pengendara dan bobot yang sama pada motor memberikan hasil yang berbeda. Saya mengendarai dengan ransel 8 kg di sepeda jalan 10 kg dan semuanya baik-baik saja. Saya naik dengan sangat baik dan kecepatan rata-rata saya baik (pada perjalanan 50 km). Tapi letakkan 8 kg itu di motor dan hasilnya akan sangat berbeda. Anda akan menjadi pembalap yang lebih ringan dengan sepeda yang jauh lebih berat dan mengayuh akan jauh lebih sulit. Bobot pada tubuh membantu Anda mendorong lebih keras pada pedal dan sepeda merespons. Bobot tubuh dan sepeda berlawanan.

— Micu Lucian Ionel
sumber