Memuat roda depan dalam tikungan tajam?

9

Saat berbelok tajam dengan kecepatan tinggi, apakah masuk akal untuk menggeser berat badan untuk mengurangi risiko penyaradan?

Saya tidak mengerti gunanya melakukannya. Kedua roda bersandar pada sudut yang sama terhadap tanah, tidak peduli bagaimana bobotnya didistribusikan. Apakah roda mulai tergelincir hanya bergantung pada sifat ban / jalan dan pada sudut ini, bukan pada gaya yang bekerja bersama. Tetapi seorang teman saya, yang berpengalaman lebih dari saya dalam bersepeda (dan kurang dari saya dalam fisika dasar) menegaskan bahwa lebih baik "menyeimbangkan berat" dengan memuat roda depan lebih banyak.

Apakah ada argumen untuk pernyataan terakhir, dengan asumsi ban depan dan belakang identik?

road-bike technique physics

— Konstantin Shemyak
sumber

1

Secara umum, gesekan lateral yang dapat dicapai ban berbanding lurus dengan beban vertikal di atasnya. Jika seseorang dapat "memuat" roda depan secara vertikal tanpa menambahkan lebih banyak beban lateral maka secara teori itu akan membantu, tetapi saya ragu apakah mungkin untuk melakukannya dengan andal. Lebih baik bekerja pada hanya menjaga semuanya stabil.

— Daniel R Hicks

1

(Ini semakin rumit jika ban dimiringkan secara fisik, karena menjadi sangat sulit untuk meningkatkan kekuatan ke bawah tanpa secara bersamaan meningkatkan kekuatan ke luar.)

— Daniel R Hicks

1

Saya akan membayangkan itu juga tergantung pada tingkat belokan dan apakah belokannya saja atau belokan rata serta panjang belokannya. Karena fisika yang terlibat akan berubah jika Anda dapat menekan berat badan Anda menjadi sebuah gir daripada hanya membalikkan sebuah jepit rambut tanpa galah yang tepat.

— Nate W

1

Saya memberikan suara untuk menutup pertanyaan ini sebagai di luar topik karena ketika debat tentang berat dan massa yang berbeda muncul dalam komentar, pertanyaan itu dimasukkan di Physics.se

— mattnz

1

Saya tidak setuju dengan rekan terhormat saya @mattnz. Jika pertanyaan seperti itu ada di [physic.se] itu pasti akan menjadi topik. Tapi ini juga pada topik di sini, karena ini tentang teknik bersepeda dan bersepeda. Saya memilih untuk menyimpannya.

— andy256

1

Saya berbicara dari pengalaman MTB yang jauh lebih banyak daripada jalan, tetapi jalannya serupa.

Geser roda depan cenderung lebih parah daripada belakang, dalam hal hasil pulih atau tidak pulih. Murid-murid secara naluriah menghindar dari depan, duduk tegak dan bersandar ketika segala sesuatunya kencang, menurunkan roda depan dan mendorong seluncuran roda depan - hal terburuk yang harus dilakukan.

Karena itu lebih baik menginstruksikan pengendara yang kurang berpengalaman untuk memuat roda depan lebih banyak. Dengan cara ini, ketika keseimbangannya kurang sempurna, ia lebih cenderung menjadi roda belakang yang meluncur, dan naluri alami akan menyeimbangkan kembali bobot menjadi distribusi yang lebih merata, memungkinkan kemungkinan yang lebih besar (jika tipis) kesempatan untuk pulih.

Fisika Anda mengabaikan faktor manusia, Anda menginstruksikan seorang pemula untuk memuat roda depan, dalam beberapa juta kilometer jika mengendarai, ia tidak perlu lagi.

— mattnz
sumber

Masalah dengan gagasan hanya memuat bagian depan (pemula atau siapa pun) adalah bahwa untuk melakukannya, Anda perlu mengubah distribusi berat Anda ke depan sebelum atau saat menikung. Berarti Anda menerapkan kekuatan ke depan saat mencoba untuk berbalik. Anda mencapai hasil yang lebih baik dengan menerapkan gaya ke bawah (ke kedua roda) dan meningkatkan traksi Anda di kedua roda saat berbelok.

— Pengguna Terhapus

Seorang pemula perlu berkembang dari respons "bobot punggung" instingtif dengan menyeimbangkan bobot, menjadi pemuatan motor secara dinamis. Jika Anda mencoba untuk membuat pemula untuk secara dinamis memuat sepeda ketika mereka masih menarik bar di sudut, mereka berada dalam serangkaian pelajaran yang sulit.

— mattnz

Saya sebagian setuju dengan itu, tetapi saya akan mengatakan mereka lebih baik belajar untuk "tetap tenang" dan melambat ke kecepatan yang masuk akal, kemudian beralih ke belajar memuat kedua roda begitu mereka melatih naluri "lean back" . Mencoba mengajarkan keterampilan tingkat menengah yang kurang efisien, membuat berbelok menjadi lebih sulit dan pada akhirnya harus ditinggalkan tampaknya tidak perlu.

— Pengguna Terhapus

1

Geser roda depan cenderung lebih parah daripada [...] Oleh karena itu lebih baik untuk menginstruksikan pengendara yang kurang berpengalaman untuk memuat roda depan lebih. - dan ini adalah pertanyaan awal saya: apakah menambah berat roda mengurangi kemungkinan penyaradan . Jika ya, pengendara sepeda 2 kali lebih berat akan dapat melengkung 2 kali lebih baik dari yang lebih ringan. Ini salah.

— Konstantin Shemyak

1

Logikanya cacat - naik dua kali lebih berat membutuhkan dua kali gaya untuk melengkung pada kecepatan yang sama, ia menghasilkan dua kali gaya dari bobotnya, jadi tikungan pada kecepatan yang sama dengan pengendara yang lebih ringan. Sejauh ini memengaruhi peluang penyaradan - menyeimbangkan gaya pada roda akan mengurangi peluang. Menambahkan berat ke roda yang ringan mengurangi peluang Anda, menambah bobot ke roda yang berat mengurangi kemungkinan penyaradan roda, tetapi bobotnya berasal dari roda lainnya. Ini tentang pemerataan.

— mattnz

1

Dia benar.

1) dalam bersepeda, berat didistribusikan lebih banyak pada roda belakang (sekitar 70 belakang-30 depan). Jadi, bahkan menganggap bahwa kedua roda berada pada sudut kemiringan yang sama, bagian depan akan kehilangan traksi terlebih dahulu (gesekan sebanding dengan gaya reaksi). Ini karena roda depan memiliki batas 'grip' yang lebih sedikit daripada roda belakang.

2) Ketika pengendara mulai menyudutkan / atau memperbaiki menikung, roda dua tidak persis bersandar pada sudut yang sama. Roda depan bersandar dan mengarahkan sepeda (lihat Gambar). Dalam model yang disederhanakan, Anda dapat berpikir bahwa roda depan adalah satu-satunya komponen sepeda Anda yang 'mengoreksi' gaya sentrifugal untuk belokan. Untuk memperbaiki tikungan, roda depan perlu 1) kontra-setir, untuk menyeimbangkan kemiringan, dan kemudian 2) mengubah setir dengan tepat. Seluruh proses ini berarti roda depan kehilangan pegangan lebih mudah (arah perubahan roda belakang kurang dari depan).

Anda dapat melihat video dari jawaban Criggie bahwa roda depan kehilangan cengkeraman, tepat setelah ia mencoba untuk memperbaiki 'condong' dan 'radius menikung'.

3) roda depan juga memiliki patch kontak kurang (karena distribusi beban lagi). Ini dapat diverifikasi ketika Anda berada di posisi bersepeda normal, ban belakang biasanya 'sedikit lebih rata'.

Video:

Momentum parsial: momentum yang dibagi antara roda Depan dan Belakang (dari pengendara dan sepeda itu sendiri)

Momentum pengendara: ketika menikung, sepeda umumnya menguap pada sudut ke momentum 'asli' (untuk berbelok). Itu sebabnya kita perlu bersandar, untuk menyeimbangkan momentum 'asli' yang menyebabkan torsi berputar.

— Tidak
sumber

1

bagian depan akan kehilangan traksi terlebih dahulu (gesekan sebanding dengan gaya reaksi) Juga gesekan yang memberikan percepatan menuju pusat belokan sebanding dengan bobot. Hubungan keduanya hanya tergantung pada kecepatan dan kelengkungan, bukan pada berat. Kalau tidak, akan lebih mudah untuk memojokkan pengendara sepeda berat daripada yang ringan, sebanding dengan beratnya!

— Konstantin Shemyak

2

Jika roda depan menghasilkan sebagian besar gaya sentrifugal, itu berarti bahwa bagian depan memiliki akselerasi sentripetal yang lebih tinggi daripada bagian belakang dan motornya berputar.

— ojs

1

@ojs belum tentu, saya harus membuatnya lebih jelas bahwa itu harus tepat di sudut entri. Motor perlu menguap untuk mengubah arah, saat itulah mudahnya roda depan kehilangan pegangan

— Nhân Lê

1

@ojs Saya pikir Anda harus memodelkan sepeda sebagai kecepatan menikung lambat (yang menggambarkan diagram saya, tidak ada tergelincir atau meluncur), dan bukan dinamika mobil balap dengan sudut slip.

— Nhân Lê

1

Saya pikir Anda harus membaca artikel tentang ban: racingcardynamics.com/racing-tires-lateral-force . Ini menjelaskan bagaimana sudut slip berfungsi dan mengapa berbeda dari geser. Ban sepeda berubah bentuk saat mengendarai, ketika sepeda dimiringkan deformasi juga lateral.

— ojs

0

Saya pribadi telah menderita dua luncuran roda depan, satu di jalan dan satu di jalur singlet kering.

Inilah jalannya:

Memiliki lebih banyak berat di roda depan Anda untuk sementara waktu akan meningkatkan ukuran patch kontak. Jika sepeda Anda + pengendara adalah 200 pound, dan tekanan ban / ban Anda adalah 100 PSI, maka setiap ban mendukung 100 pound, dan akan memiliki bidang tambalan seluas 1 inci persegi (pengukuran imperial bekerja dengan sangat baik di sini, maaf)

Jadi, jika Anda memuat roda depan dengan 5 pound lagi, area patch kontak akan meningkat sebesar 5%.

Kelemahannya, jika Anda tetap akan meluncur keluar, menambah berat ke depan pada saat yang salah akan membuat Anda turun lebih keras.

Juga, bobot di bagian depan adalah bobot yang keluar dari belakang. Step-out roda belakang lebih mudah dikendalikan, tetapi masih bukan pengalaman yang menyenangkan.

Jawaban terbaik adalah menekan sudut dengan kecepatan yang dapat Anda atur, tidak terlalu cepat, tetapi cukup cepat untuk membawa momentum melalui belokan.

Catatan: video di atas berasal dari setang. Tikungan kiri yang curam, terkenal karena "tendangan" di sisi paling kiri. Diperburuk oleh garis dicat putih dan bahwa saya sedang mengerem ke sudut. Saya berhasil memulihkan slip roda depan, tetapi pada saat itu saya sedang menyeberang jalan. Satu meter jalan lagi dan saya akan mendapatkan kembali kendali.

— Criggie
sumber

1

Memukul garis putih saat berada di tepi traksi itulah yang akhirnya membuat Anda masuk. Kencangkan jari-jari Anda di sudut tengah juga tidak membantu. Saya pribadi akan datang ke belokan yang lebih luas (lebih lebar dari apa yang Anda lakukan, tetap lebih lebar lebih lama, sambil menggosok kecepatan di sana) kemudian ketika dari rem mengarah putaran radius untuk menggigit puncak tersembunyi itu. - #ArmChairCycling

— Rider_X

-2

Turunkan pusat gravitasi dengan memberi bobot pada pedal luar membantu stabilitas, serta duduk kembali di atas roda belakang untuk meningkatkan cengkeraman patah di roda belakang. Karena itu, tidak bijaksana untuk mengerem selama busur sudut dari pengalaman saya karena Anda lebih cenderung kehilangan traksi.

— Davidc Parker
sumber

1

Karena ini tidak sesuai dengan jawaban yang lain, akan berguna jika Anda dapat menjelaskan alasan Anda atau memberikan tautan ke sumber-sumber resmi, daripada hanya membuat pernyataan.

— Móż