Mengapa sepeda jalan tidak menggunakan rem v?

35

Dalam pengalaman saya, rem tarikan linier (rem-v) memiliki daya henti lebih besar daripada jenis rem cantilever lainnya (biarkan nyala api dimulai;). Sepeda jalan modern selalu dilengkapi dengan rem pivot ganda. Tidak ada perbedaan besar dalam bobot (Demikian pula dengan harga rem XTR v -TR @ 400g (F&R) VS dura-Ace dual pivots @ 314g (F&R)) jadi saya bertanya-tanya apakah ada alasan lain mengapa sepeda jalan tidak menggunakan rem tarikan linear?

Apakah ini berkaitan dengan 'rasa'?
Apakah rem jalan saya sampah, dan sebagian besar set sebenarnya sekuat rem-v?
Jelas, pengungkit jalan saat ini tidak akan berfungsi (baik) dengan rem-v .. Apakah ini murni alasan warisan bahwa rem-v tidak digunakan?

brakes

— ninjaPixel
sumber

4

Saya pikir premis Anda terbalik. Rem jalan pivot ganda memiliki daya henti lebih besar daripada rem v. Sepeda jalan menggunakan dual-pivot karena mereka bekerja dengan baik, sepeda gunung menggunakan rem-v karena rem pivot ganda jarak jauh yang bisa membersihkan ban knobby akan memiliki kelenturan lengan berlebih.

— lantius

2

Lagi salah. Rem V diperkenalkan karena aksi tarik tarik langsung memungkinkan lebih banyak gaya pengereman dibandingkan kantilever tradisional. Itu rem jauh lebih kuat.

— zenbike

3

@zenbike - Rem V diperkenalkan untuk menghilangkan baut rem tengah dari tarikan samping dan kebutuhan untuk memasang titik tarikan untuk kabel rem canti. Ini dibutuhkan sebagian besar untuk sepeda suspensi. Tidak ada yang secara inheren unggul dalam kekuatan pengereman - secara mekanis mereka adalah belalang.

— Daniel R Hicks

1

Hal yang sama berlaku untuk kantilever jalan tarik ganda. Leverage jauh lebih pendek, karena panjang lengan lebih pendek, sehingga gaya pengereman aktual yang diterapkan pada pelek jauh lebih rendah. Sepeda jalan biasanya tidak membutuhkan banyak kekuatan, dan mereka lebih dari cukup untuk tujuan itu. Tapi itu sebabnya sepeda touring, yang membawa beban jauh lebih berat, umumnya menggunakan canti, yang memungkinkan gaya pengereman yang lebih besar, dan masih kompatibel dengan panjang tarik kabel pada tuas rem jalan atau tuas STI. Rem-v memerlukan rasio tarikan yang berbeda, sehingga tidak digunakan. Atau, belakangan ini, rem cakram.

— zenbike

2

@DanielRHicks: Saya sadar mereka bisa dibuat. Tapi saya sedang mendiskusikan apa yang sebenarnya ada di pasaran. Dan apa yang saya tunjukkan adalah bahwa rem-v, karena desainnya, memiliki keunggulan mekanis yang lebih besar daripada kantilever atau rem pivot ganda. Apa yang bisa mereka buat, tetapi tidak, tidak relevan karena saya tidak bisa menaruhnya di sepeda saya.

— zenbike

9

V-brake memiliki daya henti yang terlalu banyak untuk sepeda jalan, dan modulasi yang terlalu sedikit. Dibutuhkan lebih banyak tambalan kontak, area karet ban yang bersentuhan dengan jalan pada waktu tertentu, untuk mempertahankan traksi dalam operasi pengereman. V-brake memiliki terlalu banyak tenaga, dan terlalu sedikit kontrol tenaganya karena desain linear dari mekanisme kompresi rem. Jika Anda berhasil mengatur rem agar berfungsi sama sekali, itu akan menyebabkan sepeda langsung tergelincir saat rem diterapkan.

Selain itu tuas tuas tradisional pada tuas rem jalan menggunakan rasio tuas lemparan yang berbeda terhadap tarikan kabel (1: 1). V-brake (atau kabel disc atau cantilever) menggunakan rasio 2: 1, yang berarti tuas harus melakukan perjalanan dua kali lebih jauh agar rem menyentuh pelek. Tuas rem jalan harus didesain ulang.

— zenbike
sumber

5

Apa? Sepeda yang lelah dengan rem v dan rem cakram mampu berhenti dengan baik. Juga, Diacompe 287-V, Tektro RL520, dan Cane Creek SCRV adalah semua tuas drop-bar yang dirancang untuk rem tarikan linier.

— lantius

2

Coba lagi. Rem cakram dirancang ulang secara tepat untuk menggunakan tuas jalan, jangan berhenti dengan baik. Dan umumnya digunakan pada sepeda cyclo-cross, tandem, dan touring yang tidak menggunakan ban 23c atau 25c yang cukup standar yang ditemukan di sebagian besar sepeda "balap" jalan. Mereka dapat digunakan karena ada modulasi yang tepat pada rem. artinya Anda dapat mengontrol gaya pengereman yang diterapkan pada roda di tuas. Seperti yang dikatakan oleh mekanik berpengalaman, rem-V tidak memiliki kontrol modulasi yang cukup baik untuk memungkinkan ini. IMHO, mereka tidak punya. Patch kontak pada ban 23c pada 120psi rata-rata berukuran 8mm.

— zenbike

9

Ukuran patch kontak tidak berpengaruh pada gesekan pengereman, pada energi sepeda. Jumlah karet di jalan benar-benar tidak ada hubungannya dengan kemampuan sepeda untuk tergelincir di aspal. Serius, periksa hukum gesekan

— Amonton

11

Menyatakan kembali, sekarang bahwa ini adalah jawaban yang diterima: 1) Ukuran patch kontak tidak memiliki relevansi baik untuk gesekan statis atau kinetik, meskipun dalam hal ini kita sedang berbicara tentang gesekan statis - kinetik hanya berlaku setelah ban sudah mulai selip. Inilah sebabnya mengapa pelari cepat dapat menggunakan ban 20mm dan tidak perlu khawatir tergelincir saat palu namun Anda masih dapat tergelincir di Pugsley. Anda dapat memverifikasi sendiri fakta yang berlawanan dengan intuisi ini di rumah dengan batu bata dan skala pegas. 2) Beberapa tuas linear-pull (1: 1) sudah ada untuk drop bar, tetapi jika Anda tidak memerlukan izin ban, mengapa menjalankan rem v?

— lantius

2

@antianti + lainnya: Area kontak memiliki efek pada gesekan statis, tetapi tidak berpengaruh pada gesekan dinamis. Begitulah adanya. Juga gesekan dinamis (ketika permukaan sudah meluncur) selalu kurang dari gesekan statis. Mobil balap memiliki ban besar karena gesekan statis untuk menggenggam di sudut, bantalan yang lebih panjang tidak berpengaruh pada kinerja pengereman - mereka hanya memakai keausan yang lebih rendah dan gigitan pengereman awal yang lebih besar. Rotor yang lebih besar adalah hal yang sangat berbeda - mereka menggunakan tuas yang lebih besar (lebih jauh dari gandar) - bukan area permukaan yang lebih besar ..

— Jerryno

29

Mungkin tradisi, dan mungkin aerodinamis. Perhatikan bahwa beberapa roadsters melakukan ... Tur sepeda secara bertahap telah beralih dari cantilevers tradisional ke V-Brakes. Ini untuk pembersihan ban. Rem caliper roadster "Bagus" sangat kuat; Serangkaian pekerjaan Shimano kelas atas (105 atau lebih tinggi) akan mengunci roda Anda dan digunakan secara rutin oleh pembalap jalanan. Mereka memiliki profil aero minimal dan berkontribusi sedikit hambatan. Mereka juga terlihat bagus di roadster yang ramping. Selain itu, Anda tidak perlu mengelas atau menyatukan lug ke kaki garpu serat karbon dan kursi yang tetap, yang menghasilkan penampilan "lebih bersih" dan lebih sedikit berat; roadsters kelas atas semuanya tentang berat badan, seperti yang mungkin Anda ketahui.

— M. Werner
sumber

Saya yakin bobot dan aerodinamika berperan dalam perhitungan komersial yang dibuat ketika bingkai dibuat. Dan ada beberapa mesin cyclocross dan touring, dan tandem yang sudah mulai menggabungkan rem cakram. Saya belum melihat ada yang menggunakan rem-V. Tetapi jika mereka melakukannya, itu bukan desain yang bagus.

— zenbike

3

Juga, dual pivot tidak membuat fork dan frame-flex saat pengereman, seperti V-Brakes (ingat Brake Booster?)

— heltonbiker

4

Beberapa kemungkinan alasan. Perhatikan bahwa saya tidak memiliki sumber untuk ini .. beberapa di antaranya didasarkan pada apa yang terjadi pada sepeda yang saya miliki dengan kedua jenis rem, tetapi saya tidak memiliki data jangka panjang untuk desain.

Kehidupan pelayanan. V Rem membutuhkan pegas yang dikencangkan terpisah di sisi kiri dan kanan rem. Jika pegas satu sisi semakin lemah dengan bertambahnya usia, pegas di sisi lain menarik seluruh rem agar tidak sejajar dengan roda. Ini memaksa Anda untuk mengencangkan pegas di sisi yang lemah, yang membuatnya menjadi lebih lemah lebih cepat, sampai Anda kehabisan ruang penyesuaian pada rem. Ketika itu terjadi, seluruh rem perlu diganti. (Berbicara secara pribadi, bantalan rem lebih lama dari rem)

Rem tradisional menggunakan pegas daun tunggal, alih-alih dua pegas yang disesuaikan secara independen, untuk mengontrol rem. Ini berarti bahwa Anda tidak pernah memiliki kasus di mana satu sisi akhirnya menjadi "lebih kuat" dari yang lain.

Selanjutnya, pemasangan perangkat keras. Rem V membutuhkan lug pemasangan yang relatif rendah di garpu, atau sepotong logam terpisah tempat lengan rem yang sebenarnya dipasang. Pada sebagian besar sepeda jalan, garpu karbon digunakan, yang membuat menyediakan lugs pemasangan ini sulit.

Sedangkan untuk rem jalan Anda, pada sebagian besar rem jalan biasa yang saya lihat mengunci kedua roda relatif mudah dilakukan dalam kondisi kering, dan banyak pemberhentian dimungkinkan dalam kondisi basah. Satu-satunya kasus yang saya lihat di mana Anda tidak bisa berhenti dengan baik adalah dalam kondisi berminyak, dan V Brakes tidak menanganinya dengan lebih baik. (Disk adalah satu-satunya jenis rem yang menangani sumur "berminyak")

Jika Anda mengalami masalah berhenti, pertimbangkan bahwa pegangan rem memiliki pengaruh pada seberapa besar kekuatan yang dapat Anda terapkan pada rem. Tuas pendek benar-benar berfungsi lebih baik dengan V Brakes hanya karena V Brakes memberikan lebih banyak pengaruh. Namun, Anda membayar leverage itu dengan lebih banyak perjalanan kabel. Saya telah diberitahu (walaupun belum diverifikasi) bahwa Rem V tidak dapat digunakan dengan sebagian besar tuas rem jalan hanya karena perjalanan kabel.

— Billy ONeal
sumber

3

Saya tahu saya berada sekitar 3 mil di belakang pawai di sini, tetapi saya menggunakan rem-V pada sepeda saya dengan shifter STI yang saya gunakan untuk bepergian, dan mereka bekerja dengan sangat baik. Anda harus menjaga pelek Anda BENAR-BENAR benar, karena jaraknya harus sangat kecil untuk mendapatkan lemparan tuas yang cukup. Saya seorang Clydesdale dan tidak dapat menemukan rem jalan yang akan memberi saya kekuatan pemberhentian yang baik dan saya senang dengan kekuatan pemberhentian rem-v (saya dapat tergelincir lagi!). Modulasi belum menjadi masalah sama sekali. Saya benci cantilevers bereksperimen dengan v's dan telah lebih dari senang.

— Scott Cross
sumber

Tentu saja, tidak ada perbedaan inheren antara rem dan V-rem - mereka bekerja persis sama. Hanya saja Shimano merilis rem-V dengan pengaturan keunggulan mekanis yang memiliki modulasi lebih sedikit (dan karenanya lebih banyak "ambil"), mungkin untuk dijual kepada off-roader. Alangkah baiknya jika mereka menghasilkan tuas dengan geometri yang berbeda, untuk mengurangi ambil di jalan (siapa yang perlu meluncur sepeda jalan?) Tetapi mereka tidak.

— Daniel R Hicks

Perlu dicatat rem-V dengan tuas STI harus digunakan dengan agen perjalanan (atau Anda harus menggunakan rem mini-v yang dirancang untuk tarikan kabel jalan).

— Batman

1

Kaliper rem jalan pivot tunggal, dengan tuas drop bar sepeda jalan tradisional yang cocok (tuas "aero") akan membutuhkan lebih banyak kekuatan pegangan tangan untuk berhenti, dibandingkan dengan rem v biasa dan tuas yang kompatibel. Banyak sepeda jalan memiliki standar, barang yang lebih tua, karena "cukup baik" dan murah untuk diproduksi atau dibeli dan dirakit. Rem V juga mematikan beberapa pembeli sepeda jalan yang tidak suka "sepeda gunung" atau "sepeda touring".

Rem jalan pivot ganda jauh lebih kuat, dan dapat bekerja dengan tuas aero standar Anda.

Jika Anda memiliki kerangka yang kompatibel dengan v-brake, Anda dapat menggunakan tuas gaya lama dengan rem v dengan menggunakan "agen perjalanan" atau aksesori katrol serupa untuk tur sepeda (adaptor perjalanan).

Anda juga dapat membeli tuas aero sepeda kompatibel v-brake.

— Michael Taylor
sumber

1

Wow, tidak ada yang benar-benar menjawab ini dengan benar. Saya akan singkat. Pertama pada tahap desain, setiap tuas, dengan rem apa pun, dapat diatur untuk menghasilkan gaya bantalan yang identik dengan gaya tangan. Anda bisa salah arah, terlalu banyak leverage atau tidak cukup leverage. Terlalu banyak pengungkit, alias rem yang terlalu kuat dapat mengakibatkan kehabisan gerakan tuas atau seseorang membutuhkan roda yang sangat benar untuk mencegah gesekan rem. Remnya bisa terasa kenyal.

Bagaimanapun, keuntungan besar dari tarikan linear atau rem-v berkaitan dengan kabel dan housing, lengan, kekakuan dll, dan kekuatan pada komponen-komponen ini. Dengan Linear pull, kekuatan kabel kira-kira setengah dari kabel rem jalan. Ini kemudian berarti flex kira-kira setengah. Hal ini menghasilkan aksi rem "lebih kaku" yang diberikan kekakuan komponen yang sama, atau ini bisa berarti penghematan berat dengan membuat komponen linier lebih berat / kurang kaku. Jadi dengan desain mereka hanya rem yang lebih baik. Tetapi tentu saja pengaturan dan faktor-faktor lain selalu dapat menjadi faktor yang lebih penting. Dan tentu saja karena rem depan memerlukan kabel yang pendek, tidak masalah pada rem depan.

— john
sumber

Kecuali bahwa karena perjalanan kabel dua kali lebih banyak, ini berarti bahwa lengan kabel pada tuas dan rem dua kali lebih panjang dan memiliki fleksibilitas 4 kali lipat.

— Daniel R Hicks

Dan itu, sementara apa yang Anda katakan adalah benar bahwa jika Anda mendesain ulang v-brake dari bawah ke atas, Anda mungkin bisa membuat satu bekerja, itu akan menjadi rem baru. Bukan desain yang ada sedang dibahas.

— zenbike

1

Rem V dan rem pivot ganda masing-masing memiliki keunggulan dibandingkan desain centerpull seperti kantilever: gaya pengereman yang lebih sedikit hilang dari flex kabel. Dengan rem V dan rem pivot ganda, kabel flex minimal jika tidak dihilangkan sama sekali.

Sepeda jalan memang menggunakan rem tarikan linear; itulah yang semua kaliper rem sidepull (seperti dual pivot). Perbedaan utama antara dual-pivot dan V-brakes adalah tidak menghentikan daya (sama dalam hal ini), tetapi jumlah kabel yang ditarik. Rem V membutuhkan lebih banyak, rem caliper membutuhkan lebih sedikit; dan masing-masing harus dicocokkan dengan tuas rem yang menarik jumlah kabel yang benar.

— Gavin G
sumber

0

Sebenarnya, mode terbaru dalam pembuatan sepeda jalan raya menggunakan rem-V sebagian besar untuk alasan aerodinamis. Misalnya http://www.bikerumor.com/2011/07/04/2012-ridley-noah-fb-closeup-look-at-integrated-brakes-new-aero-features/

http://m.triradar.com/news/giant-propel-advanced-sl-aero-road-bike?ns_campaign=mobile-yml&ns_mchannel=mobile-site&ns_source=triathlon&ns_linkname=0&ns_fee=0

http://www.bicycling.com/bikes-gear/new-bike-gear-previews/new-integrated-speedcontrol-slr-brakes

http://cyclingtips.com.au/2013/02/bikes-of-the-bunch-ridley-noah-fast-2013/

— alex
sumber

-2

Desain rem apa pun dapat memberikan semua daya henti yang Anda butuhkan. Itu semua bermuara pada efisiensi dan keunggulan mekanis. Ada masalah prediktabilitas. Satu hal yang menghancurkan rem tua Campagnolo Delta adalah kurangnya rasa dan kepastian. Mengendarai sepeda di tikungan jalan Anda harus bisa melambat secepat mungkin tanpa mengunci. Di sepeda gunung, kita sering dengan sengaja menyelipkan roda belakang untuk membawa sepeda berkeliling. Saya cenderung memperbaiki rem sepeda jalan tetapi beralih rem sepeda gunung antara on dan off. Secara pribadi saya menemukan pivot ganda modern lebih sulit untuk dimodulasi daripada pivot tunggal lama, tetapi itu mungkin karena saya memiliki lebih banyak mil pada pivot tunggal. Bagaimanapun, sepeda rim di sepeda sudah lama manfaatnya. Semua sepeda gunung yang serius memiliki rem cakram dan saya d bertaruh bahwa dalam beberapa tahun semua sepeda jalan yang serius akan memiliki rem cakram juga. Rem cakram lebih baik dalam segala hal dibandingkan rem pelek. Lebih banyak daya, kontrol yang lebih baik, lebih sedikit perawatan (untuk yang baik pula).

— pengguna10482
sumber

Lebih banyak biaya, lebih banyak berat, lebih sulit untuk mempertahankan, PITA ketika memperbaiki sebuah flat ...

— Daniel R Hicks

2

-1 untuk propaganda pada akhirnya - tidak semudah yang diinginkan user10482. Faktor penyeimbang lainnya, kurang aerodinamis, masalah pemanasan, memerlukan roda yang lebih berat (lebih banyak jari-jari diperlukan untuk mengirimkan daya putus dari pusat roda ke kontak ban).

— 7thGalaxy

-2

Saya menggunakan rem V dengan shimano Sora STI. Bekerja seperti pesona benar-benar. Anda hanya perlu sedikit lebih berhati-hati dalam menyesuaikan (tidak ada barel adjuster)

— Aleksandar
sumber

3

Ini berbahaya tanpa rem mini-v yang dirancang untuk tarikan kabel rem jalan, atau agen perjalanan. Dan Anda bisa mendapatkan inline barrel adjuster dari Jagwire atau yang serupa yang dapat Anda instal sendiri.

— Batman