Bolak rem pada keturunan: apakah ini benar-benar berguna?

14

Saya mendengar dari banyak sumber (beberapa dari mereka di situs ini, misalnya pada jawaban atas pertanyaan ini di sini ) bahwa Anda harus mengganti penggunaan rem depan dan belakang Anda . Kebanyakan orang memberi alasan bahwa rem bisa mendingin lebih baik seperti itu.

Saya sebagian besar melakukan hal yang sama, tetapi saya tidak pernah benar-benar mengerti jika itu benar-benar membantu dan / atau jika ada penjelasan yang bagus untuk itu.

Cara saya melihatnya: ketika menurun kita mengubah semua energi potensial kita (pada ketinggian tertentu) pertama menjadi energi kinetik, kemudian memanaskan di bantalan rem / pelek / cakram.

Apakah benar-benar penting jika kita lebih dulu memanaskan rem depan, lalu rem belakang, lalu depan lagi dll. Dibandingkan dengan hanya mengerem secara merata dengan keduanya?

brakes

— fgysin mengembalikan Monica
sumber

3

Saya selalu cenderung bergantian karena alasan keamanan. Jika Anda mulai kehilangan kekuatan pengereman, Anda akan melihatnya lebih cepat, dan kemungkinan akan memiliki pengereman yang cukup untuk berhenti total.

— Daniel R Hicks

16

Saya melihat pemodelan ini dan ini sangat rumit. Ada cukup banyak konstanta waktu dan aliran panas untuk dipertimbangkan. Jika saya punya banyak logging termometer non-kontak saya akan mempertimbangkan percobaan.

Dalam istilah praktis, Anda mungkin ingin memikirkan mode kegagalan jika kedua rem bekerja sama kerasnya: Jika Anda perlu memperlambat lebih banyak tetapi kedua set bantalan / pelek / cakram / minyak rem sudah panas Anda memiliki cadangan yang lebih sedikit daripada jika satu sedang mendinginkan sementara yang lainnya sedang memanaskan - pengereman terakhir mungkin cukup untuk membuat Anda jatuh.

Untuk penurunan panjang yang terbatas, membuat satu rem cukup panas untuk kehilangan sejumlah besar panas di awal proses dapat membantu, tetapi perpindahan panas sebanding secara linear dengan perbedaan suhu, yang akan menangkal efek memiliki satu rem panas lebih awal. Rem depan akan mendapatkan lebih banyak aliran udara dan jadi lebih cepat dingin daripada rem belakang; tetapi jika Anda perlu berhenti, Anda perlu rem depan bekerja dengan baik (dan dapat diprediksi), jadi berlari menuruni bukit dengan rem depan ringan mungkin bukan rencana yang baik.

Untuk input panas total yang sama per rem, jika suhu puncak permukaan pengereman lebih tinggi akan lebih cepat kehilangan panas ke udara, berpotensi (dan ini adalah bagian yang sulit untuk dimodelkan) mengurangi transfer ke seluruh sistem (tabung untuk rem tepi, cairan untuk cakram hidrolik). Selain itu, ini hanya dapat meningkatkan panas yang hilang ke udara dari permukaan kerja dari bantalan karena bantalan panas yang menyentuh tepi panas tidak dapat melepaskan panas, tetapi bantalan panas yang dekat dengan tepi panas dengan udara bertiup meskipun celahnya dapat. Ini lebih berlaku untuk rem pelek karena aliran udara di atas bantalan dalam sistem cakram kecil - jarak bebas lebih kecil dan seringkali ada mekanisme yang menghalangi aliran udara. Kebanyakan bantalan memiliki konduktivitas termal yang buruk yang berarti sedikit atau tidak ada panas keluar dari belakang (bantalan rem cakram logam disinter adalah pengecualian).

— Chris H.
sumber

2

Saya suka penjelasan tentang bergantian rem menjadi lebih aman.

— fgysin mengembalikan Monica

Jawaban bagus. Saya juga mempertimbangkan memodelkan ini dan menyerah setelah menyadari betapa konstanta yang tidak diketahui ada! Apakah Anda memiliki referensi untuk klaim tentang konduktivitas yang buruk pada bantalan rem? Saya kira ini berarti bahwa bantalan bersirip Shimano tidak berguna?

— Will Vousden

@ WillVousden mereka bantalan logam disinter - pengecualian yang mungkin untuk "sebagian besar" bantalan saya. Bantalan rem pelek pada dasarnya adalah karet, yang memiliki konduktivitas termal ~ 0,2 W / mK atau plastik (TC serupa sehingga kita dapat menganggap hal yang sama untuk bantalan disk organik). Konduktivitas termal aluminium adalah 200 W / mK; bahkan baja adalah 50 W / mK Sedikit informasi teknis tentang komposisi pad disinter diberikan, tetapi angka yang telah saya lihat untuk kisaran tembaga sinter dari 2 hingga 50 W / mK Ujung bawah adalah 10x dari organik, dan ujung atas> 100x; sirip pada bantalan logam sinter mungkin cukup berguna meskipun bukan game-changer.

— Chris H

2

@ fgysin sama pada keturunan urban tajam pendek (saya tinggal di kota berbukit) Saya cenderung menggunakan rem belakang agar tidak terlalu cepat (dan penggunaan yang disesuaikan dengan fitur jalan) dan menjaga bagian depan untuk berhenti sebenarnya. Berat badan kembali tentu saja.

— Chris H

Anda melewatkan bagian lain dari ini. Panaskan lem pada ban tubular (di mana saran berasal) atau meledakkan tabung di yg menentukan dari panas.

— tpg2114

6

Pengereman dengan kedua rem pada saat yang sama akan membuat pengereman lebih efektif dan lebih pendek, menyisakan banyak waktu di antaranya untuk sistem menjadi dingin.

Rem harus diterapkan untuk jangka waktu pendek hanya pada intensitas maksimum hingga kecepatan Anda berkurang ke level yang diinginkan.

Memiliki rem yang diterapkan dan diseret dalam waktu lama akan membuat kecepatan turun tetapi hanya dengan mengorbankan kenaikan suhu yang cukup besar pada cakram, pelek dan jika itu berlaku untuk minyak rem. Akan ada risiko kegagalan jika minyak rem mencapai suhu mendidih. Ini berlaku untuk kendaraan apa pun.

— Carel
sumber

1

Jika Anda masuk dengan sejumlah energi potensial kinetik + tertentu, dan keluar dengan sejumlah energi potensial kinetik +, perbedaannya menjadi panas pada rem (atau ban + jalan jika Anda mengunci roda, yang akan menjadi buruk). Pengereman awal meningkatkan jumlah waktu untuk panas untuk menghilang. Pengereman pada intensitas maksimum membuat asumsi tentang permukaan jalan yang mungkin tidak bijaksana - tentu saja beberapa turunan (jalan) paling sulit saya cenderung ke permukaan yang berdebu atau daun basah, atau tentu saja bidang berminyak yang ditakuti.

— Chris H

1

Ketika Anda bergerak lebih cepat, Anda kehilangan lebih banyak energi untuk hambatan udara dan ada lebih sedikit yang tersisa untuk memanaskan rem.

— ojs

2

Pengereman udara @ojs adalah hal yang sangat baik, dan variabel lain yang perlu dipertimbangkan. Kita mulai harus mempertimbangkan faktor-faktor apa yang membatasi kecepatan pada titik mana dalam keturunan

— Chris H

1

Di jalan beraspal (sepeda jalan, pelek roda) saya selalu rem depan dan belakang secara bersamaan dan berulang kali. Ini memungkinkan pengereman yang lebih baik dengan memiliki pengereman yang lebih kuat (depan dan belakang) dan memungkinkan pelek menjadi dingin. Terutama dengan pelek karbon atau di jalan pegunungan ini sebenarnya wajib. Tanpa waktu untuk mendinginkan pelek, bantalan rem akan menjadi terlalu panas dan tidak mengerem lagi dan pelek juga akan menjadi panas dan dapat menyebabkan beberapa ledakan tabung (lateks) atau kerusakan pelek (karbon). Pengereman secara bersamaan dan karenanya memiliki pengereman yang lebih kuat memungkinkan Anda untuk menjadi lebih cepat sebelum pengereman dan memiliki pengereman "terlambat".

Ini adalah 25 tahun pengalaman saya bersepeda (dan balap) di semua jenis jalan di Eropa (termasuk pegunungan Alpen dll ...)

— Tony
sumber

0

Panas dan suhu saling terkait tetapi tidak sama.

Dibutuhkan rem yang cukup lama untuk mendapatkan panas berlebih.

Dengan memompa rem, lebih banyak panas dilepaskan ke udara. Bahkan pada rem cakram, celah kecil jauh lebih besar daripada tanpa celah. Tidak butuh banyak aliran udara untuk membawa panas. Pada hari yang panas bahkan angin sepoi-sepoi membuat perbedaan. Panas radiasi akan menemukan jalan keluarnya tanpa aliran udara.

Di bawah pengereman yang lebih keras, Anda akan menghasilkan lebih sedikit panas karena lebih banyak memakai rem dan menyerap energi.

Saat rem menjadi panas, gesekannya berkurang sehingga lebih banyak energi kinetik yang dipanaskan daripada temperatur.

Bergantian dengan rem memungkinkan Anda untuk memompa rem dan mempertahankan kecepatan konstan. Anda bisa memompa keduanya sekaligus untuk pendinginan yang sama.

Suhu yang lebih lambat akan lebih sedikit karena rem memiliki lebih banyak waktu untuk mendingin. Dan panas dihasilkan pada tingkat yang lebih rendah. Mungkin ada jendela sedang pengereman sedang lebih dari cahaya tetapi jika Anda memperlambatnya maka Anda hampir selalu dapat mengontrol suhu. Saya memuat truk akan merangkak menuruni bukit panjang.

Jika Anda merasakan rem mulai pudar (kurang gesekan) berhenti dan biarkan dingin.

Pada pelek rem Anda bisa memanaskan ban.

Pada rem cakram, Anda bisa merebus minyak rem. Secara alami, disk yang lebih besar akan memiliki lebih banyak pendinginan.

Saya akan menggunakan belakang pada yang lebih layak sebagai primer untuk memiliki beberapa cadangan di depan.

Jangan masuk ke posisi aero sehingga lebih banyak hambatan udara.

— paparazzo
sumber

Wow, suara saya tidak mengeluh tapi saya memiliki gelar di bidang teknik kimia. Kami mempelajari panas dan juga aerodinamika sesuai kebutuhan untuk hamparan katalitik terfluidisasi. Saya tidak mengada-ada.

— paparazzo

0

Sebagai seorang anak, keluarga saya biasa pergi liburan keliling keliling Wales. Suatu kali, di lereng yang sangat panjang, beberapa mil, ban depan saya meledak karena terlalu panas - dari rem pelek, jelas.

Tidak tahu apakah ini adalah kejadian umum, tetapi mungkin menjelaskan hal yang bergantian.

— Hardlytell
sumber

Itu meledak karena terlalu panas, dan hal yang bergantian memungkinkan satu rem untuk mendinginkan daripada menyeret mereka sepanjang waktu, yang meningkatkan suhu. Bergantian berarti rem mati Anda akan mati dan pendinginan tidak menyeret.

— Criggie

-2

Apakah Anda menggunakan kedua rem secara merata atau bergantian, Anda tidak tahu apakah salah satu dari mereka menjadi lebih panas daripada yang lain.

Anda tidak dapat mengontrol variabel yang tidak dipantau.

Jika Anda memiliki layar yang menunjukkan suhu rem, maka cara terbaik untuk mengerem adalah dengan cara apa pun menjaga kedua rem pada suhu yang sama. Ini hampir pasti dapat dicapai dengan banyak pola pengereman, bergantian dan tidak.

— Kaz
sumber

Itu hanya akan menjadi yang terbaik untuk manajemen suhu, tidak harus secara keseluruhan, karena faktor-faktor lain ikut berperan.

— Chris H

@ ChrisH Itulah pertanyaannya. Saya menjawabnya. Orang-orang percaya bahwa beberapa protokol untuk pengereman akan mengatur suhu lebih baik, tetapi tanpa dasar (mereka tidak pernah memonitor suhu saat pengereman).

— Kaz

1

Itu bukan pembacaan saya atas pertanyaan - saya melihatnya sebagai lebih dari sekedar manajemen suhu. Tapi Anda membuat poin yang bagus dan itu bukan downvote saya. Saya baru saja memesan termometer IR yang sangat murah dengan pandangan ke arah tes awal.

— Chris H

@ ChrisH Pada dasarnya, jika kita menjaga motor di sekitar kecepatan tertentu, yang sesuai dengan watt tertentu dari panas yang dihamburkan oleh rem: energi mgh(massa, konstanta gravitasi, tinggi). Membagi berdasarkan waktu, kita mendapatkan intensitas. Tidak masalah bagaimana kita melakukan pengereman, jika kita mempertahankan kecepatan itu, kita mendapatkan disipasi yang sama. Jika kita menjaga rem pada suhu konstan dan sama di antara mereka, itu sepertinya ideal. Jika mereka adalah perangkat keras yang identik (area permukaan yang sama, material), maka mereka akan menghilang dengan cara yang sama.

— Kaz

Perangkat keras identik dalam aliran udara tidak identik tidak akan berperilaku sama, tetapi jika tidak, Anda benar. Itu sangat mirip dengan komentar saya di bawah jawaban Carel tapi saya hanya mempertimbangkan mgh + 0,5mv² di awal dan akhir sementara pendekatan Anda harus membatalkan efek pengereman udara.

— Chris H