Apakah ada alternatif kehidupan nyata untuk kombinasi rantai + derailleur?

23

Saya sedang membaca artikel tentang Konsep CeramicSpeed's Driven dan, sementara tidak tertarik pada bagian efisiensi, sistem tanpa rantai mengingatkan saya pada sesuatu yang saya ingin tahu selama beberapa waktu: apakah ada alternatif kehidupan nyata untuk kombinasi rantai + derailleur?

Yang dimaksud dengan "kehidupan nyata" adalah solusi yang dikomersialkan secara wajar. Saya menyadari bahwa tidak ada yang menggantikan mereka karena saya tidak melihatnya di toko Decathlon saya, tetapi mungkin ada sesuatu yang agak kurang umum yang masih digunakan.

Perhatian utama saya adalah kompleksitas sistem derailleur ditambah dengan rantai yang rusak - dan semua ini membutuhkan pemeliharaan.

Analogi akan menjadi mesin di mobil bensin bersama dengan mekanik untuk membawa pasangan ke roda vs solusi Tesla di mana motor listrik kecil, satu blok duduk langsung di sumbu roda (Catatan: Saya tidak berpikir untuk mengganti daya sumber (yaitu saya) oleh sistem listrik, hanya untuk menunjukkan bagaimana kompleksitas telah berkurang dalam tesla vs mobil biasa saya. Saya masih ingin mengayuh pedal, kurang pemeliharaan dan kompleksitas sistem)

maintenance chain derailleur

— WoJ
sumber

4

Tautan keren :-) Saya tidak tahu apakah ini terbukti cukup kuat untuk penggunaan sehari-hari, tetapi selalu menyenangkan melihat orang berpikir di luar kotak.

— cmaster

3

Drive poros + hub yang diarahkan secara internal. Sepeda seperti itu saat ini tersedia sebagai sepeda sewaan di berbagai kota, seperti Antwerp di Belgia.

— Carel

7

Rantai kecepatan tunggal + hub yang diarahkan secara internal adalah perawatan yang sangat rendah dan sangat dapat diandalkan. Perhatikan bahwa rantai kecepatan tunggal lebih kuat dan membutuhkan perawatan lebih sedikit (terutama dengan pelindung rantai tertutup sepenuhnya) daripada rantai derailleur. Saya lebih suka daripada sabuk atau poros penggerak.

— Michael

1

@Michael saya membaca jawabannya dan tidak percaya tidak ada yang menyebutkan itu. Silakan kirim komentar Anda sebagai jawaban, atau saya akan melakukannya dan mencuri poin Internet Anda!

— JiK

1

@ Sam - apakah pennyfarthing lebih atau kurang (atau sama) efisien karena ini dalam hal "semua energi Anda dikirim langsung ke tanah": Perjalanan demonstrasi Buster Keaton

— davidbak

28

Drive sabuk + Hub yang diarahkan secara internal adalah kombinasi yang populer.

Sistem yang ada berbasis di sekitar penggerak sabuk karbon gerbang. Lihat Breezer Beltway seri sepeda. Juga Reeb Cycles mulai menawarkan drive sabuk untuk sepeda gunung ketika mereka pertama kali datang ke pasar.

Juga, sekarang ada sistem sabuk yang disebut breakable Membelok yang tidak memerlukan pemotongan bingkai (meskipun menggunakan roda penggerak yang agak berbeda dari sistem penggerak sabuk yang lebih lama) yang dapat digunakan dalam konfigurasi dengan hub yang diarahkan secara internal (saat yang baru versi pro keluar). Saat ini tampaknya hanya untuk kecepatan tunggal.

Meskipun ini masih agak mirip dengan sistem penggerak rantai, ada perawatan yang kurang teratur diperlukan untuk menjaga drivetrain bersih karena keausan tidak merusak pada sistem penggerak sabuk. Performanya berbeda dengan hub IGH.

Ada juga sepeda yang digerakkan oleh poros yang menggunakan hub yang dirancang secara internal (bukan mekanisme seperti kaset). Lihat pertanyaan SE terkait dengan beberapa detail. Adakah pengalaman dengan motor yang digerakkan oleh poros?

— Benzo
sumber

Saya pasti dapat merekomendasikan sepeda Breezer Beltway dari pengalaman sendiri selama bertahun-tahun. Sangat kokoh dan perjalanan yang baik.

— plocks

1

Daftar pabrikan yang menjual sabuk + sepeda internal hampir tidak ada habisnya. Saya sangat senang dengan sepeda terbaru saya yang memiliki sabuk Gates + Shimano Alfine hub (digunakan terutama untuk bersepeda untuk bekerja) dan saya 99,9% yakin bahwa untuk sepeda trekking / tur selanjutnya saya akan pergi untuk sabuk + hub Rohloff .

— Bart

7

Jika Anda dapat hidup dengan rantai, ada hub yang diarahkan oleh Rohloff (Jerman) dengan 14 gigi. Cukup mahal, tetapi umum pada sepeda lipat kelas atas.

— Jens
sumber

2

Atau penggerak belt + hub, untuk kehilangan rantai dan gemuk yang terkait

— Chris H

2

Mereka yang mampu membelinya menyukainya. Rantai berada dalam posisi tetap sehingga mudah untuk melindungi dari kotoran dan hujan yang merupakan alasan utama untuk dipakai pada rantai sepeda. Itu juga selalu sangat selaras (yang hampir tidak pernah dengan derailleur). Di atas, jika saya tidak salah, orang dapat menggunakan rantai yang lebih kuat daripada yang mungkin dengan derailleurs modern. Kombinasi ini membuat rantai bertahan sangat lama.

— Peter A. Schneider

Saya telah melihat hub Rohloff digunakan pada tur tandem (mahal) untuk efek yang baik - dan itu di Isle of Harris, di mana gradien dapat menjadi signifikan.

— Toby Speight

Dan bagi mereka yang tidak membutuhkan 14 roda gigi: hub yang digerakkan secara internal dengan roda gigi 3-11 gigi (seperti Shimano Alfine) tidak mahal dan telah ada selama bertahun-tahun di kota dan sepeda touring. Dikombinasikan dengan pelindung rantai tertutup, perawatan ini praktis gratis.

— MadMarky

@MadMarky Hub Shimano memang hebat, tapi saya membaca beberapa cerita bahwa mereka tidak benar-benar cocok untuk perjalanan wisata yang dimuat di medan yang tidak rata. Sayangnya hub Rohloff hampir 3x semahal Alfine 11 ....

— Bart

5

Itu Stringbike adalah alternatif menarik yang mendukung 19 kecepatan dan mengklaim roda mudah dilepas. Tidak seperti penggerak sabuk, ia bekerja dengan cara yang secara fundamental berbeda dari sepeda rantai + derailleur.

— Andy
sumber

2

The Stringbike overhyped omong kosong tetapi, hei, pertanyaannya tidak meminta baik alternatif untuk rantai dan derailleur, jadi +1. Selamat datang di situs ini!

— David Richerby

Hanya karena sesuatu overhyped tidak membuatnya menjadi omong kosong? Saya menemukan kebencian yang cukup mengganggu. Anda bisa mengatakan itu bukan untuk Anda. Jika Anda benar-benar ingin membuat anggota baru merasa diterima.

— Andy

Stringbike menggunakan satu mekanisme rumit untuk mengubah gerak putar menjadi gerak linier, dan kemudian mekanisme yang lebih sederhana untuk mengubah gerak linier kembali menjadi gerak putar. Tidak ada cara di bumi yang merupakan perbaikan dari rantai di sekitar dua roda, yang merupakan salah satu mesin paling efisien yang dikenal manusia. Jika Anda ingin menyebutnya "benci", saya temukan bahwa cukup tidak menyenangkan.

— David Richerby

Hmmm. Seberapa dekat dalam efisiensi dengan rantai di sekitar dua roda itu harus bagi Anda untuk tidak menganggapnya omong kosong? (Saya tidak mengklaim tahu) Seperti mengatakan itu hanya 1% kurang efisien, dibandingkan dengan sepeda rantai tanpa klip kaki atau pedal tanpa klip?

— Andy

1

Silakan ambil komentar David dalam pengertian ini: Sepeda tali itu banyak digemari tahun lalu. Secara teknis tidak masuk akal sama sekali. Itu tidak efisien dan tidak dapat diandalkan. Solusinya muncul setiap dekade atau lebih, dan kemudian menghilang lagi. Ringkasnya bahwa "over hyped nonsense" dapat dianggap benar secara faktual. Namun itu bentuk yang agak buruk untuk mempostingnya sebagai biara pertama bagi pengguna baru. Namun komentar keseluruhan agak ceria. Saya tidak dapat melihat mengapa itu akan dianggap penuh kebencian jika seseorang menjawab bahwa apa yang saya katakan sebelumnya adalah "omong kosong", karena itu mungkin benar.

— gschenk

5

Sturmey-Archer telah membuat roda gigi hub untuk waktu yang sangat lama! Di Inggris, sebagian besar sepeda anak-anak di tahun 70-an dan 80-an memiliki gigi Sturmey-Archer 3-speed (setidaknya yang memiliki gigi tetap). Sejumlah besar sepeda dewasa juga menggunakannya.

Sementara 3-speed tidak memberi Anda kisaran roda gigi yang sangat baik, keunggulan roda gigi hub tidak pernah berubah: yaitu bahwa Anda dapat mengubah roda gigi saat diam; mereka tidak perlu penyesuaian; dan mereka bebas perawatan (di luar sesekali meminyaki). Untuk anak-anak atau orang yang tidak bersepeda secara teratur, ini semua sangat berguna. Derailleurs memberi Anda pilihan roda gigi yang lebih baik sehingga kaki Anda bisa bekerja lebih efisien dan kecepatan bisa lebih cepat, dan bagian-bagiannya juga lebih murah karena harganya lebih murah, tetapi derailleur sama sekali tidak ramah pengguna seperti roda gigi hub.

— Graham
sumber

1

Dan ada banyak roda gigi hub lebih maju, hari ini. Rohloff, misalnya, membuat hub yang dirancang secara internal empat belas (!); Shimano membuat variasi dari mereka antara tiga dan delapan kecepatan.

— David Richerby

@ DavidRicherby Yap, tentu saja. Jawaban lain telah disebutkan Rohloff, jadi saya tidak ingin menduplikasi itu. Tetapi jawaban-jawaban lain berfokus pada peralatan saat ini sebagai peralatan yang lebih esoteris untuk sepeda kelas atas, dan tidak menyebutkan bagaimana gigi hub biasa digunakan untuk sepeda murah. Saya pikir perlu menambahkan ini untuk konteks.

— Graham

4

Pinion drive / gearbox adalah drive 18 kecepatan tertutup untuk braket bawah (khusus). Tidak perlu RD dalam kasus itu.

— railsdog
sumber

4

Ya, gigi tetap! Jawabannya mungkin tampak jenaka tapi ini yang saya lakukan untuk "sepeda utilitas" saya karena ini adalah pengaturan pemeliharaan yang sangat rendah dan benar-benar bukti bom. Anda segera terbiasa dan itu membuat Anda bugar.

Jika Anda membutuhkan persneling, opsi yang relatif utama adalah hub roda gigi atau derailleur. Ada juga pengaturan yang kurang umum dengan ikat pinggang atau bahkan poros.

— Cambium
sumber

4

Fallbrook Technologies memasarkan CVT (Nuvinci) untuk sepeda mulai sekitar 2006-2007 dan keluar dengan beberapa model, sehingga bobot turun menjadi £ 5,5. Saya hanya mencoba untuk melihat mereka, dan mereka telah berkembang melampaui sepeda. Mereka memutar barang-barang CVT sepeda ke Enviolo (sebuah divisi dari Fallbrook) yang berkantor pusat di Amsterdam meskipun Fallbrook adalah perusahaan Amerika (kurasa sepeda adalah kesepakatan yang lebih besar di Eropa) Jika Anda mengeklik lingkaran bendera Jerman, Anda dapat membuka versi bahasa Inggris dan mengunduh manual dan lainnya. Saya tidak dapat melihat cara untuk mendapatkannya di AS dan saya tidak dapat membuat akun untuk menanyakannya. Saya juga tidak melihat harga apa pun. Halaman Wikipedia di Nuvinci memiliki informasi tentang rasio (0,5 hingga 1,9) dan semacamnya. Ditemukan bahwa FAQ mereka menyatakan bahwa toko sepeda AS dapat memesan dari Fallbrook secara langsung (lihat di bawah Fallbrooktech.com Hubungi Kami).

— SCIbok
sumber

4

Penggerak sabuk + CVT: the Kontinum

Sebuah artikel tentang Continuum.

CVT adalah NuVinci N330 yang beratnya 2,45 kg , sedikit lebih dari derailleurs konvensional, shifter, freehub, dan kaset.

— studog
sumber

Saya ingin tahu rasio gigi apa yang disediakan hub CVT, dan torsi maks.

— Argenti Apparatus

CVT umumnya berat. Jika ada, harga dan beratnya sangat rendah.

— ojs

Ah, saya pikir Anda melewatkan nol - saya menemukan hub N360 ada di sekitar £ 200 .

— Toby Speight

@studog Ah, benar - aku tidak menyadari bahwa kutipan itu adalah kutipan. Saya telah diedit untuk mengklarifikasi hal itu, serta menghilangkan kebingungan tentang uang berat. Jujur, saya tidak yakin saya percaya CVT adalah £ 20. Melihat foto-foto di artikel, itu tidak terlihat sangat besar sama sekali dan bahkan benjolan baja padat ukuran unit itu mungkin tidak akan jauh lebih dari 20lbs. Seperempat kaki persegi baja setengah inci beratnya sekitar 20lbs: itu baja yang banyak. (30cm x 30cm x 1.5cm untuk mereka yang lebih suka metrik.)

— David Richerby

Situs web Fallbrook sendiri kurang informasi tentang N330, yang digunakan sepeda ini, tetapi menurut wikipedia beratnya 5,4 lb. Bahkan N171 yang lebih tua beratnya 8,7 lb en.wikipedia.org/wiki/…

— Andy

2

Saya pernah melihat ide pintar dari beberapa sprocket kecil di antara dua lempeng, salah satunya memiliki slot radial dan slot spiral lainnya, dan mekanisme untuk memutar dua pelat relatif satu sama lain ketika perubahan gearing diinginkan. Ini sepertinya paten untuk itu: https://patents.google.com/patent/US3995508A/en

Masih menggunakan rantai, tetapi tidak ada derailleur, dan secara teori sprocket kecil dapat dihentikan di banyak tempat tanpa batas, menjadikannya sebuah CVT.

— Monty Harder
sumber

Huh, sepertinya mengklaim bahwa itu akan secara otomatis menyesuaikan rasio drive? Saya tidak sepenuhnya mengerti bagaimana sprocket dapat tetap cukup untuk menggerakkan rantai, mengingat bahwa sprocket harus berputar ketika berekspansi keluar dari pusat atau berkontraksi.

— Andy

Artikel yang saya baca dulu menyatakan bahwa tekanan pada pedal yang memutar slot spiral dan radial satu sama lain dapat memberikan penyesuaian. Idenya adalah Anda akan memiliki tuas yang dapat Anda tarik yang memungkinkan rotasi relatif terjadi ketika Anda ingin menggeser, dan Anda dapat memutar pedal ke arah mana pun sesuai kebutuhan. Jika saya mengingatnya dengan benar.

— Monty Harder

Abstrak paten mengatakan "Rasio penggerak transmisi sepeda secara otomatis bervariasi melalui rakitan roda sproket rantai penggerak yang dapat dikontrak secara radial yang dipasangkan ke pedal, disk kontrol rasio penggerak" dan berbicara tentang meredam fluktuasi dalam rasio penggerak sehingga sepertinya itu otomatis, tapi saya tidak punya gambaran lengkap bagaimana itu akan bekerja di kepala saya

— Andy

0

Beberapa solusi telah disajikan di sini, tetapi saya akan menawarkan pendapat saya tentang ini. Jawabannya adalah tidak . Tidak ada alternatif untuk kombo rantai / derailleur yang akan menawarkan semua manfaat kombo rantai / derailleur.

Penggerak poros, penggerak sabuk, hub yang dirancang secara internal, semuanya menderita masalah mendasar yang sama: memperbaiki ban belakang yang rata sulit dilakukan.

Setidaknya pada hub yang diarahkan secara internal, semuanya harus memiliki beberapa tuas terhadap rangka untuk memberikan titik torsi, karena hub harus dapat mengubah torsi rendah (dan kecepatan tinggi) menjadi torsi tinggi (dan kecepatan rendah) atau sebaliknya sebaliknya. Persyaratan untuk melepaskan dan menghubungkan kembali tuas torsi menambah kompleksitas memperbaiki ban belakang rata.

Demikian pula, hub yang diarahkan secara internal harus memiliki dropout horisontal, untuk dapat menyesuaikan tegangan rantai. Menyesuaikan ketegangan rantai pada putus horisontal membutuhkan waktu. Anda tidak ingin hal itu menyulitkan pemasangan flat Anda. Juga, membungkus rantai di sekitar sproket itu memakan waktu. Pada sistem derailleur, Anda hanya sedikit menekuk derailleur belakang dan mendorong roda belakang.

Bukan hanya itu, tetapi apa yang Anda lakukan jika rantai putus? Pada sistem derailleur, Anda hanya membuat rantai sedikit lebih pendek menggunakan alat rantai portabel yang Anda bawa di kotak peralatan darurat Anda (menggunakan pin khusus, jika menggunakan rantai Shimano - pin khusus sangat ringan Anda dapat membawa beberapa dengan kamu).

Juga, bagaimana jika hub yang diarahkan secara internal rusak? Segala sesuatu pada derailleur dapat diperbaiki sementara hanya dengan kunci allen, alat rantai, dll. Bahkan jika rantai tensioner rusak, Anda cukup memilih gigi apa yang Anda inginkan dan menggunakan sepeda sebagai sepeda kecepatan tunggal untuk sisa perjalanan. . Jika derailleur depan atau belakang rusak, Anda menggunakan yang tersisa yang masih berfungsi.

Bagaimana jika salah satu dari hanya dua sprocket (satu depan, satu belakang) pada hub yang diarahkan secara internal pecah? Pada sistem derailleur, Anda memiliki setidaknya dua sprocket di bagian depan dan beberapa sprocket di bagian belakang. Anda dapat menggunakan salah satu sprocket yang tersisa. Pada sepeda yang diarahkan secara internal, Anda tidak memiliki pilihan.

Saya tidak berpikir ada solusi lain yang memungkinkan penyelesaian sementara yang mudah pada sistem derailleur, kemudahan memperbaiki ban belakang yang rata, kemampuan membuat rantai lebih pendek, seandainya rantai putus, dll. Tentang satu-satunya masalah sistem derailleur tidak menyelesaikan adalah kegagalan freewheel. Biasanya, freewheels memberi peringatan dini sebelum benar-benar gagal.

— juhist
sumber

1

Pernahkah Anda belajar memperbaiki flat tanpa melepas ban? Jika tidak, ada beberapa pelajaran online yang bagus dan mudah dan sering kali lebih cepat daripada repot-repot mengeluarkan dan mengganti roda yang bisa digunakan dengan benar. Banyak, sangat banyak, orang-orang senang dengan hub roda gigi internal dan metode lain, Anda tampak agak pendek dan tidak berpengalaman dalam apa pun kecuali sepeda yang telah Anda gunakan sepanjang hidup Anda.

— Willeke

2

Saya setuju dengan sebagian besar dari ini, tetapi dalam pengalaman saya, Anda lebih mungkin menderita gantungan derailleur atau kabel roda gigi yang bengkok daripada jatuh secara keseluruhan ... Kemudian, siapa yang tahu apa yang akan terjadi jika Anda tidak t secara berkala periksa baut rantai itu. Benar, bagaimanapun, bahwa kemudahan perawatan diy adalah daya tarik besar untuk sepeda rantai / derailleured biasa. Pemeliharaan IGH tidak sesederhana itu, dan mereka tidak sebebas pemeliharaan seperti yang diinginkan orang. Akan sangat sulit untuk mencocokkan semua keunggulan yang ditawarkan rantai dan derailleur dengan teknologi lainnya.

— Kris

4

Banyak asumsi yang salah tentang IGH di sini. Hub rohloff dengan dropout OEM tidak membutuhkan waktu lebih lama untuk dihapus karena perubahan ban daripada derailleur, dan lebih mudah pada sepeda saya daripada pada sepeda DR dan kaset saya. IGH tidak membutuhkan dropout horisontal. Banyak, seperti punyaku, menggunakan tensioner. Ini memungkinkan penskorsan dan memperdebatkan kekhawatiran kehilangan tautan saat memperbaiki rantai di lapangan.

— WPNoviceCoder

-1 Jelas adalah alternatif untuk rantai-dan-derailleur. Anda merasa itu adalah alternatif yang lebih buruk dan Anda menjelaskan mengapa Anda berpikir demikian. Itu hebat, tetapi itu tidak berarti sistem lain ini bukan alternatif.

— David Richerby

@ juhist Saya tidak punya pengalaman pribadi dalam hal ini, tapi saya pikir sekrup penyesuaian putus sekolah menghilangkan kebutuhan untuk menyesuaikan ketegangan rantai / sabuk setelah Anda memasukkan kembali roda, jika Anda tidak memiliki tensioner? Dan bagaimana melepas roda belakang dari sabuk drive sangat sulit?

— Andy

0

Secara teknis dimungkinkan untuk membuat roda tiga delta dengan cara yang sama seperti mobil roda tiga, dengan poros dan diferensial, dan gearbox di drivetrain.

Pengaturan seperti itu bisa lebih kuat daripada rantai dan derailleur biasa, tetapi juga akan jauh lebih berat. Keuntungan yang dimiliki oleh kebanyakan sepeda roda tiga delta adalah bekerja pada ban belakang lebih mudah daripada menggunakan sepeda.

Saya tidak mengetahui adanya contoh spesifik pengaturan ini yang sebenarnya sedang digunakan. Sebaliknya, beberapa mobil awal dibangun dengan cara ini menggunakan bagian-bagian dari industri sepeda yang sudah mapan.

Secara pribadi, saya tidak pernah mengalami patah rantai atau sproket pada saya; dulu, rantai yang lama terabaikan ternyata sudah berkarat padat, itu saja. saya memiliki memiliki freewheels terkunci terbuka, dan kabel terentang dan patah. Jika kerusakan sering terjadi pada Anda, Anda mungkin harus membeli komponen yang lebih kuat atau mengevaluasi kembali penggunaannya.

— Chromatix
sumber