Apakah putih benar-benar menang di akhir pion ini, seperti yang diklaim oleh Tim Krabbé?


20

Pembaruan: Saya mengirim email ke Tim Krabbé, dan dia setuju bahwa 41. b4 bxa4 menarik.
Dia telah memposting PS tentang ini tepat di bawah analisis lamanya.



Sehubungan dengan "Skawinski - Tomczak, ch ch Eropa, Warsawa 2011" ,
Tim Krabbé mengatakan bahwa "Putih bisa menang dengan 41.b4!".
Setelah 41. b4 bxa4, mereka akan mencapai posisi itu

Posisi Saya Sebenarnya Tertarik


dengan putih untuk bergerak. Stockfish percaya bahwa dari posisi di atas,
segala sesuatu selain bxa5 kalah langsung menjadi putih, dan bahwa setelah bxa5, a3 mungkin
berlaku untuk hitam karena kontra-terobosan di sisi raja. Tim Krabbé
membahas kontra-terobosan itu, tetapi hanya untuk 41. ... axb4, daripada 41. ... bxa4.

Inilah yang saat ini saya yakini sebagai permainan optimal dari diagram di atas:

Apa yang Saya Percaya Saat Ini adalah Permainan Optimal Dari Posisi Itu
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a7 h2 9. a8 = Q


Bukti bahwa putih tidak memiliki kemenangan yang dipaksakan setelah garis itu:


Garis utama berlanjut 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Bermain Ka2 bukannya Kb2 tidak mengubah apa pun.
Jika raja putih kembali ke peringkat 1 alih-alih ke peringkat 3 atau kembali ke peringkat 2 alih-alih ke
peringkat 4, maka cek hitam secara horizontal dari file-f sampai raja putih pergi ke peringkat 4.
Jika tidak, hitam tidak peduli seberapa putih raja naik dari a1 ke peringkat 4.

Biarkan "6ptbd" menjadi kependekan dari "draw-atau-win-for-black tablebase 6-piece".

Jika raja putih pergi ke a4 bukan b4 maka:
Hitam memainkan Qd1 +. Jika putih memainkan Ka3 maka hitam memainkan Qa1 +.
Jika putih tidak memainkan itu atau tidak menindaklanjutinya dengan Kb3 maka Qxd4 diikuti oleh Qxf4
menghasilkan 6ptbd, jadi untuk kalimat berikutnya, asumsikan 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Jika Kc3 maka Qa1 + diikuti oleh Qxd4 menghasilkan 6ptbd, selain itu Kxd4 menghasilkan 6ptbd.

Stephen berkomentar bahwa setelah Qxf4, posisinya adalah draw base table finalgen. Karena saya sudah
memiliki mayoritas analisis yang relevan bersama-sama sebelum saya membacanya, saya akan memberikan analisis yang, tanpa bergantung pada finalgen (tapi masih mengandalkan tablase 5 & 6-piece yang benar tentang posisi tertentu yang
tidak dipaksa menang untuk putih), menunjukkan bahwa putih tidak memiliki kemenangan yang dipaksakan setelah Qxf4.
Setelah Qxf4, Qd8 + adalah satu-satunya langkah yang tidak membiarkan hitam segera
menangkap pada d4 untuk 6ptbw. Setelah Ke4, satu-satunya langkah untuk putih yang
tidak membiarkan hitam segera menangkap untuk 6ptbd adalah Kc3, Qd7, g5.

Setelah Ke4, jika Kc3 maka hitam mendapat setidaknya hasil imbang sebagai berikut:
Hitam dimulai dengan Qc1 +, dan kemudian ratu hitam bergerak sejauh yang tidak membiarkan putih menangkapnya
segera sambil masih memeriksa dari bawah kecuali raja putih pergi ke c5 atau peringkat 6.
Jika Kc5 maka Qa3 +. Karena b5 dan dan d3 dan d5 dilindungi oleh pion dan raja kulit hitam,
satu-satunya jalan keluar dari cek itu adalah peringkat 6, dan satu-satunya cara bagi
raja kulit putih untuk sampai ke sana adalah a5 dan c5, yang berarti ratu hitam akan menjadi pada a3.
Dalam hal ini, Kxc6 adalah 6ptbd, dan jika Kb6 maka Qb4 + diikuti oleh Qxd4 adalah draw tablebase.

Setelah Ke4, jika Qd7 maka hitam mendapat setidaknya hasil imbang sebagai berikut:
Hitam dimulai dengan Qd2 +. Jika Kc4 atau Kc5 maka hitam sebagian besar mengikuti prosedur yang dijelaskan dalam paragraf sebelumnya, tetapi jika Qb4 + Ka6 maka Qa4 + diikuti oleh Qxd4 daripada Qxd4 langsung, dan jika Qb4 + Kxc6 maka sudah 6ptbd yang Qxd4 akan kehilangan.
Jika tidak, Qxd4 memberikan 6ptbd.

Setelah Ke4, jika g5 maka hitam mendapat setidaknya hasil imbang sebagai berikut:
Sampai hitam dapat memeriksa dari bawah dengan cara yang bukan Qb1 memeriksa Kb4, hitam bergerak sehingga [white_king's_square, black_queen's_square] adalah elemen dari {[a1 , d1], [b1, d1], [a2, d2], [b2, d2], [a3, c1], [b3, d1], [b4, d2]}. Setelah hitam dapat memeriksa dari bawah dengan cara yang bukan Qb1 memeriksa Kb4, hitam kemudian melakukannya sedekat raja putih dengan tidak membiarkan putih menangkapnya segera, dan melanjutkan bahwa sampai raja putih mencapai peringkat 6. Jika Kd6 maka Qxd4 + adalah a 6ptbd. Satu-satunya jalan keluar dari bagian paragraf ini yang datang sebelum kalimat ini adalah Kb6. Setelah putih memainkannya, sampai putih menangkap c6 atau memblokir cek atau sisa kalimat ini membutuhkan Qxg5, hitam bergerak sehingga [white_king's_square, black_queen '
{[a6, a4], [a7, a4], [a8, a4], [b6, b4], [b7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [c8, f5], [ d6, d5], [d7, d5], [e7, g5], [e8, g8]}.
Putih menangkap c6 adalah 6ptbd, dan jika putih memblokir cek maka ratu-mengambil-gadai adalah 6ptbd.
Kalimat dua lalu hanya memanggil untuk Qxg5 setelah Ke7, dan dalam kasus itu adalah 6ptbd.

Oleh karena itu, tidak satu pun dari Kc3, Qd7, g5 yang tetap menang secara paksa. QED


Jadi, setiap kemenangan paksa untuk putih harus menyimpang dari garis itu sebelum h1 = Q +.


Saya menganalisis posisi dengan mesin dan saya sampai pada kesimpulan yang sama. Garis yang Anda berikan lebih atau kurang dipaksakan. Saya pikir Anda benar, posisinya menarik.
Maxwell86

Saya membiarkan FinalGen membuat tablebase untuk posisi akhir di diagram kedua Anda (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w - - 0 1) - ini seri. (Endgame gadai dalam diagram pertama terlalu rumit untuk FinalGen.)
Stephen

Jadi, setelah a8 = Q, tidak mungkin ada kemenangan paksa untuk putih.

@Tony Ennis: Tablebase yang saya hasilkan menunjukkan bahwa posisinya sudah imbang setelah 12 ... Qxf4, jadi 13.Qd8 + tidak salah.
Stephen

@TonyEnnis: Saya tidak menjelajahinya karena 13.Qa5 + Kxd4 memberikan draw tablebase 6-piece.

Jawaban:


1

Saya sudah sering melihat pertanyaan ini sejak pertama kali melihatnya. Saya menghabiskan hari terakhir 2016 melihat variasinya. Saya tidak dapat menemukan variasi dengan kemenangan putih.

SETUP :

  • GUI: Athena-3.5.1 build 2861
  • ENGINE: stockfish_16123114_x64_modern ( build harian - tidak ada yang terbaru )
  • ENGINE: komodo-10.1-64bit
  • ENGINE: andscacs-0,89
  • ENGINE: Fire_5_x64-popcnt

Saya selalu menugaskan White sebagai mesin catur terkuat untuk memberikan keuntungan untuk menang, dan saya menggunakan lebih banyak sumber daya (lebih banyak memori dan CPU) untuk memungkinkan analisis lebih dalam.

GARIS UTAMA :

Yang disebut 'jalur utama' hanya memburuk menjadi pengulangan langkah; jadi imbang.

Posisi ini akhirnya muncul dimenangkan untuk putih karena tindakan hitam memajukan pion dengan 1 .. a4 menarik putih Raja jauh dari pusat dengan 2. Kc2 .. akhirnya menempatkan King di a1 dengan 6. Kxa1 .. . Hitam mengeksploitasi posisi ini dengan cara yang sangat cerdik dengan balapan kaki putih lainnya yang kelihatannya menang.

Berharap untuk memiliki kulit putih Raja menangkap dipromosikan sebuah pion hitam kolom, lagi memilih Hitam untuk bergerak 2. .. g4 mengorbankan materi dan membuka h kolom. Pengorbanan bahan ini 2. .. g4 akhirnya memungkinkan gadai pada h file lomba untuk promosi dan keuntungan tempo hitam dengan menempatkan putih a1 Raja di cek. Pengorbanan itu belum terlihat memberikan keuntungan karena orang kulit hitam harus menunggu kulit putih Raja dikontrol. Namun pengorbanan materi hitam pada 2. .. g4 memang mendapatkan tempo karena posisi Raja putih.

Ingat, raja kulit putih telah ditarik ke a1 . Perlombaan kaki antara pion putih a5 dan pion h4 hitam yang segera kelihatannya menguntungkan puteri putih (yang berpromosi lebih dulu), kecuali promosi pion hitam yang menempatkan piala putih a1 King sebagai penentu adalah di mana hitam menyadari tempo. Selama hitam terus memeriksa, posisi putih tidak bisa dimenangkan. White Queen yang dipromosikan tidak pernah mendapat kesempatan.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demer Posisi: Jalur Utama, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd2 + 22. Ka1 Qd2 + 22. Ka1 QC1 + 25. Ka2 QC2 + 26. KA1 QC3 + 27. KB1 QE1 + 28. Ka2 Qf2 + 29. KA1 QE1 + 30. Ka2 Qf2 + 31. KA1 Qg1 + 32. Ka2 Qg2 + 33. KA1 Qf1 + 34. Ka2 QE2 + 35. KA1 QE1 + 36. Ka2
( 36 .K2 )
*

HARAPAN SALAH :

Variasi yang Anda sarankan memiliki White's King mengambil pion pada a2 dengan 6. Kxa2 daripada membiarkannya mempromosikan dan membawanya pada a1 .

Keuntungan nyata bagi kulit putih adalah ilusi. Karena hitam kelihatannya memenangkan balapan kedua untuk menggadaikan promosi 8. .. h1 = Q , dan karena Raja Putih masih ada di a2 putih Gerakan Raja bernuansa, pada akhirnya memungkinkan hitam mengambil semua Pion putih (seperti putih mengambil pion hitam) memimpin untuk jalan buntu (lagi) karena bahan tidak mencukupi.

Variasi yang seharusnya menguntungkan putih, sebenarnya memungkinkan hitam untuk mengambil semua bagian putih lainnya. Berikut adalah beberapa contoh menggunakan Stockfish terhadap Stockfish.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demer Posisi: Harapan putih ?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. KB3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. KB2 Ke4 16. QC3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. KB1 c4 24. KB2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

PERTANYAAN : Apakah putih benar-benar memiliki kemenangan di akhir gadai ini, seperti yang diklaim oleh Tim Krabbé?

JAWABAN: Sehubungan dengan Tim Krabbé, jika mesin catur terkuat di dunia tidak dapat menemukan garis kemenangan untuk White, masuk akal untuk menyimpulkan bahwa tidak ada .



1
Jangan ragu untuk menemukannya.
user34445

Saya tidak menyiratkan apa pun tentang klaim Anda tentang gadai yang berakhir ini. Saya hanya berkomentar tentang pernyataan akhir Anda yang bergantung pada "mesin catur terkuat di dunia", yang bukan argumen yang sangat baik seperti yang dapat dilihat dari contoh di pos terkait. Itu saja. =)
user21820

Memang benar bahwa mungkin ada blind-spot di 'mesin catur'. Ada banyak titik buta yang jauh lebih besar dalam pemikiran catur manusia. Jadi, walaupun komentar Anda mungkin benar secara faktual, itu tidak membantu.
user34445

0

Posisi ini dimenangkan untuk yang hitam. Seorang raja tidak bisa berhenti menghentikan dua pion yang terhubung.

Saya tidak tahu siapa Tim Krabbé, tetapi setiap pemula harus dapat melihat ini posisi menang untuk hitam dalam waktu sekitar 30 detik. Bahkan jika putih menciptakan pion yang disahkan di sisi raja, dia tidak bisa menghentikan pion yang disambung hitam dan hitam memiliki gerakan tempo.

Paling tidak putih mungkin bisa menggambar tetapi siapa pun yang mengklaim ini menang untuk putih tidak tahu apa yang mereka bicarakan. Jika saya salah tunjukkan analisisnya.

Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.