Mengapa dan bagaimana pemain catur hebat menjadi "gila"? [Tutup]


11

Saya tahu bahwa pertanyaan ini mungkin untuk forum yang lebih fokus pada psikologi, dan "hebat" adalah pernyataan yang meremehkan bagi pemain seperti Fischer; namun, saya ingin tahu pendapat Anda tentang pertanyaan ini. Apakah ini kecerdasan? Apakah ini tekanan? Atau apakah itu game itu sendiri? Apa pun jawaban pamungkasnya, saya bertanya-tanya apakah hadiah besar atau bakat memiliki reaksi besar, atau bahkan pada tingkat permainan yang lebih rendah, apakah bermain game menjadi berbahaya?

sunting: Mungkin saya harus mengulangi pertanyaan saya sedikit. Mengapa dan bagaimana beberapa pemain catur hebat menjadi sakit mental, dan mengapa dan bagaimana orang lain tetap stabil secara mental? Saya ingin mendengar lebih banyak tentang sisi lain dari diskusi.


2
Saya sarankan Anda membaca The Immortal Game: A History of Chess: amazon.com/Immortal-Game-History-Chess/dp/1400034086
xaisoft

1
Mungkin karena beberapa jenis OCD atau kelainan mental lainnya dipengaruhi secara positif.
Tony Ennis

Jawaban:


13

King's Gambit: A Son, A Father, dan Game Paling Berbahaya di Dunia adalah tentang ini. Pertanyaan kuno adalah:

Apakah catur membuat Anda sakit mental atau orang sakit mental tertarik pada catur?

  • Catur memiliki tingkat bunuh diri tertinggi dari setiap olahraga dengan tembakan panjang.
  • Banyak juara dunia catur yang sakit mental.

Ada banyak fakta pendukung lainnya tentang catur yang dikaitkan dengan kegilaan, tetapi saya harus membaca kembali buku itu untuk mengingat semuanya.

Semua orang yang sangat cerdas dalam hidup saya memiliki beberapa bentuk penyakit mental. Saya menganggap diri saya sangat beruntung mengenal orang-orang ini. Mereka jenius tentang hal-hal yang tidak bisa saya pahami. Ada dua genius bipolar dan dua genius Aspergers. Saya tahu tiga dari empat catur cinta.

Dan kemudian ada 135 teman IQ saya yang bipolar, pacarnya dari masa lalu yang jenius dan skizofrenia, lurus saya Seorang teman yang depresi dan mungkin sedikit autis, aspergers 130+ teman IQ saya, kutu buku saya (autistik / aspergers ciri) berteman dengan depresi siapa 138.

Jadi pada dasarnya setiap orang cerdas yang saya sebut namanya memiliki semacam "kelainan". Ingatlah bahwa menurut definisi, menjadi cerdas itu tidak normal. Siapa bilang salah adalah cara berpikir yang benar atau salah? Hanya karena mayoritas orang berpikir dengan kecerdasan normal tidak berarti itu cara berpikir yang benar. Begitulah hampir semua orang berpikir , jadi mereka hanya mendiagnosis orang-orang luar biasa. Mungkin Anda bisa berargumen bahwa memiliki tingkat kecerdasan normal seharusnya merupakan gangguan mentalnya sendiri .

Misalnya, orang normal tidak mendapatkan pertanyaan cerdas. Lihatlah beberapa pertanyaan di sini yang ditulis oleh para genius dan Anda akan melihat mereka langsung ditandai dan ditutup. Orang-orang merasionalkannya setelah fakta. Itu tidak fokus, atau terlalu spesifik, atau bukan pertanyaan nyata, atau salah arah, atau di semua tempat, atau di luar topik, atau apa pun. Jenis pemikiran yang tampaknya jelas bagi orang cerdas perlu dibenarkan oleh orang normal. Ingatlah bahwa sebagai masyarakat kita menjelekkan intelijen. Tidak ada yang normal tertarik pada ide-ide besar. Itu aneh. Yang mereka pedulikan adalah apakah ini akan membuat hidup mereka lebih nyaman. Dan saya tidak begitu yakin mengapa kita ditempatkan di bumi ini, tetapi saya sangat yakin itu tidak membuat diri kita nyaman.

Lihat ke mana saya akan pergi dengan ini?

Profesor Calc saya meninggalkan salinan buku itu di meja saya pada hari saya masuk untuk mengambil ujian akhir untuk kelasnya. Dia suka catur dan matematika. Saya akan mengunjunginya di kantornya setelah kelas saya berakhir untuk menyapa. Kami akan berbicara tentang raksasa intelektual dan ketakterbatasan dan catur. Terkadang Anda bisa terjebak pada suatu masalah, dan mulai memikirkannya selamanya. Dan pada akhirnya itu akan membuatmu gila. Itulah yang terjadi pada banyak ahli matematika ini. Mungkin orang-orang catur ini terlalu asyik dengan dunia mereka sendiri. Tetapi dibutuhkan pikiran yang luar biasa untuk dapat menciptakan dunia.

Lihat ke mana saya akan pergi dengan ini?


Jawaban yang bagus Terutama bagian tentang pertanyaan yang tidak perlu ditutup!
Juan Velez

Saya pikir Anda religius (yaitu, kristen). Apakah Anda religius, atau mungkin Anda hanya gila, oke, jadi orang-orang di BIBLE cukup gila untuk mempercayai hal-hal yang mereka yakini. Tapi Anda sepertinya berada di jalur yang benar untuk hal yang gila, lihat ke mana saya akan pergi dengan ini?
Kitanga Nday

8

Saya tidak setuju dengan Anda menggambarkan Fischer sebagai orang gila, saya akan melakukan yang terbaik untuk menjelaskannya. Seseorang disebut gila, ketika dia tidak bisa lagi mengendalikan pikiran atau tindakannya.

Hanya karena Fischer menyerang politik Amerika tidak berarti dia gila, mungkin dia memiliki pendapat politik yang berbeda dari Anda dan Anda hanya harus menerimanya. Jika ada orang yang tidak menyukai politik Amerika dan Israel disebut gila, maka lebih dari 60% populasi akan menjadi gila, karena Rusia, Cina, hampir semua Afrika, dunia Arab dan banyak negara lain tidak setuju dengan orang Amerika.

Apakah Julian Assange atau Edward Snowden atau orang lain gila?

Bahkan Bin Laden tidak gila. Pembunuh? Tidak diragukan lagi. Pembenci? tentu saja. Pria tanpa nurani? Benar. Tetapi dia tidak gila karena dia menghitung setiap gerakannya, dia memiliki tujuan, dia tahu musuh-musuhnya, dan dia tahu apa yang dia lakukan.

Seseorang yang menghitung langkahnya mungkin tidak gila, mungkin jahat karena ia menggunakan kecerdasannya untuk tujuan yang salah, tetapi tidak gila.

Saya tidak akan membahas yang benar dan yang salah, semua orang menilai dari sudut pandangnya sendiri, saya pikir tidak ada yang benar dan tidak salah dalam politik, politik selalu kotor, tangan yang paling kotor biasanya menang. Tanyakan kepada CIA, atau agen intelijen mana pun di seluruh dunia, semua siap untuk melakukan tindakan buruk karena apa yang mereka pikir lebih baik.

Jadi apa yang gila? John Nash benar-benar gila, pada titik tertentu dalam hidupnya, seorang penderita skizofrenia yang memenangkan hadiah Nobel di bidang ekonomi. Melihat John kehilangan itu, dia tidak bisa mengendalikan pikirannya, Fischer hanya menentang politik Amerika tidak ada yang salah dengan itu.

Izinkan saya mengajukan pertanyaan, apakah Kasparov gila? Dia menentang politik Rusia dan ditangkap karena alasan itu, sama seperti Fischer. jadi jika Anda ingin memanggil Fischer gila, Anda harus melakukan hal yang sama dengan Kasparov.

Untuk menjawab pertanyaan awal, tidak ada keraguan bahwa seseorang yang cerdas mungkin gila, dia terlalu memikirkan hal-hal dan mungkin menjadi ahli teori konspirasi. Apa yang Anda definisikan sebagai gila itu normal baginya, atau orang lain yang berpikir dengan cara yang sama, apa yang normal bagi laba-laba adalah kekacauan untuk lalat.

Al Mutanabbi pernah berkata

ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله. . وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

That with intellect suffers in bliss with his mind
And the ignorant in misery lives blissfully

Jadi apa yang dia coba katakan adalah sederhana, ketidaktahuan adalah kebahagiaan.


Meskipun Fischer selalu eksentrik, tidak ada keraguan sama sekali bahwa dia gila pada akhirnya. Anda dapat melihat sejumlah video dirinya yang benar-benar mendukung pernyataan itu. Saya penggemar berat permainan caturnya, saya ingat mengikuti pertandingannya dengan Spaskey di surat kabar, dan berharap dia akan mengalahkan Rusia. Kecemerlangan caturnya sangat mengagumkan untuk dilihat. Sangat memalukan bahwa ingatan abadi siapa pun yang melihatnya pada akhirnya akan menjadi orang yang gila.

@ user1800 apa yang membuatmu berpikir dia gila? hanya karena pendapat politiknya (dia percaya bahwa kita milik penduduk asli Amerika - dia benci israel) hanya karena itu atau ada sesuatu yang hilang? Saya ingin melihat salah satu video ini dan bukti bahwa dia gila.
Lynob

8

Bakat hebat dan ketidakstabilan psikologis yang hebat berjalan dengan baik dalam kehidupan yang sangat tidak seimbang.

Saya tidak berpikir permainan itu sendiri menyebabkan hal itu, atau bahwa menjadi gila¹ tidak bisa membantu untuk bermain, hanya bahwa memusatkan fokus seumur hidup pada satu hal saja dapat sangat merusak kesehatan kewarasan seseorang , terutama karena pikiran yang kuat didedikasikan untuk itu.

Penyedia datang ke pikiran, terkait.


¹ Dalam semua ketidakjelasan itu. Tentukan "gila" jika Anda ingin jawaban mencoba dan bersikap objektif.


1
Juga, Fischer batty dan semakin buruk seiring berjalannya waktu. Raymond Weinstein benar-benar gila. Nimzovich gugup dan gelisah.
Tony Ennis

2
Gödel, Nietzsche ... mungkin ada daftar orang-orang brilian dan gila di Wikipedia yang pantas diselidiki.
Nikana Reklawyks

5
Saya pikir banyak bergantung pada definisi "gila". Eksentrisitas tidak selalu berarti semacam kondisi medis; itu mungkin hanya hasil dari perspektif atau keaslian yang aneh. Saya berharap banyak pemikir besar memiliki cara pandang yang tidak standar, jika tidak, mereka hanya biasa-biasa saja.
Daniel B

8

Saya seorang pemain catur dan salah satu dari banyak pemain utama di negara saya. Jelas, saya tidak setuju dengan fakta yang dinyatakan. Ada banyak pemain catur dan itu juga orang-orang dengan konsep catur raksasa yang menjalani kehidupan normal (mungkin sedikit lebih bahagia dan bangga daripada orang yang tidak mengenal permainan). Keraguan memeriksa raksasa catur seperti Magnus Carlsen, Vishy Anand, Vladimir Kramnik, Peter Svidler, Levon Aronian dan lain-lain. Daftar ini dapat terus dan terus. Orang-orang ini adalah elit di antara para profesional dan tetap saja mereka adalah orang-orang yang rendah hati, jenaka, dan sangat menyenangkan. Tentu saja ada Fischer, Paul Morphy dan orang Inggris jenius yang berperilaku eksentrik, Vassily Ivanchuk. Tetapi orang-orang ini adalah pengecualian dan bukan aturan. Kesalahpahaman ini sebagian besar berkaitan dengan popularitas almarhum Sir Robert James Fischer di antara orang-orang yang tidak bermain catur.


4

Tidak seperti sesama penjawab saya, saya belum menjadi pemain peringkat tinggi, tetapi saya membaca dengan baik dalam psikologi.

Kepercayaan saya percaya pola pikir logis dari atas pemain kelas dicampur dengan unsur ketidakpastian tak terkendali pada tingkat yang dikombinasikan dua faktor contibuting utama stres dalam pecatur tingkat tinggi yang akhirnya mengarah ke degradasi mental.

Argumen Pada level tertinggi, catur adalah permainan yang sangat tidak stabil, dan kesalahan apa pun dapat membuat Anda kehilangan permainan bahkan dengan strategi yang fantastis. Dalam Game of the Century pengorbanan ksatria hanya mungkin karena sedikit kesalahan pada bagian Byrne. Adalah keyakinan saya bahwa ketika Anda berada di tingkat itu, ada tingkat peluang tertentu yang masuk ke dalamnya.

Bermain di posisi yang sepenuhnya unik di setiap pertandingan melawan lawan yang memiliki keterampilan sama pasti memperkenalkan kemungkinan peluang untuk mengintervensi dan memberikan kemenangan kepada lawan Anda. Saya membayangkan bagi seseorang yang mendedikasikan karier mereka pada permainan karena harus menyerah pada elemen kesempatan yang tidak terkendali yang tidak diketahui, itu harus sangat menegangkan.

Saya membayangkannya pada nada yang sama dengan pemain poker kelas atas yang untuk semua kontrol mereka dalam permainan tidak bisa lepas dari kerugian besar sesekali oleh apa yang pada dasarnya keberuntungan. Saya percaya itu sebabnya Fischer ingin lawan memiliki setidaknya 2 kemenangan atas dia di kejuaraan 1975.

Saya dulu kenal seorang pria yang sangat, sangat cerdas dan seorang pemain poker, dan dia mengalami kesulitan besar dalam berurusan dengan tangan yang hilang, meskipun fakta bahwa kalah sesekali tidak bisa dihindari.


Hanya satu contoh: Anand telah menggambarkan bagaimana Fischer mencoba meyakinkannya bahwa permainan kejuaraan dunia Kasparov-Karpov telah diperbaiki. Anda bisa berargumen bahwa saya tidak memenuhi syarat untuk menilai apakah itu sudah diperbaiki atau tidak, atau dapat mengikuti argumen Fischer, tetapi Anand tentu saja dan dia tetap tidak yakin.
TheMathemagician

1

Saya penggemar terbesar Fischer sebagai pemain catur, tetapi pada akhirnya ia tidak stabil / gila. Beberapa contoh: dia pikir dia masuk daftar hitam oleh jewery dunia (kutipan), dia pikir setiap gerakan dari setiap pertandingan pertandingan Kasparov-karpov sudah diatur sebelumnya, dia berpikir bahwa Rusia mungkin mencoba mengendalikan otaknya dengan mengirimkan sinyal melalui tambalan giginya (benar?), dia tidak percaya bahwa holocaust terjadi, dia tidak bercukur selama enam bulan atau lebih sementara di penjara Jepang, dia tidak mempertahankan gelarnya (dia tentu saja dibenarkan karena tidak bermain di bawah aturan FIDE tetapi mengapa tidak mandiri?), dia menuduh orang Yahudi memutilasi anak-anak mereka (kutipan) karena mereka menyunat anak-anak mereka, dia menolak semua tawaran setelah mengalahkan Spassky, dia bersembunyi selama dua puluh tahun setelah memenangkan gelar.


Sayangnya ini tidak melakukan apa-apa untuk menjawab pertanyaan seperti yang diajukan, hanya untuk mengaitkan (dalam beberapa poin kontroversial) fakta historis tentang satu pemain yang dianggap oleh beberapa / banyak orang sudah gila.
DTR
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.