Apakah ada posisi Chess960 di mana Black memiliki keunggulan?

18

Saya pernah mendengar bahwa beberapa posisi Chess960 memiliki keuntungan signifikan bagi White, biasanya melibatkan serangan cepat terhadap bidak yang tidak dijaga. Namun, karena posisi zugzwang memang ada, secara teori dimungkinkan bahwa Black dapat memiliki keuntungan dalam beberapa pengaturan pembukaan. Yang mengarah ke pertanyaan: apakah ada tempat di mana dia melakukannya? Jika tidak, adakah yang memberi White keuntungan lebih sedikit daripada yang dia miliki dalam catur normal?

chess-variants zugzwang

— eyeballfrog
sumber

6

Saya tidak berpikir Anda akan mendapatkan jawaban yang lengkap karena tidak ada yang menganalisis semua posisi 960, tetapi keyakinan saya adalah tidak, tidak ada posisi yang tidak dikembangkan secara simetris adalah zugzwang timbal balik. Ketika tidak ada ancaman, dan ketika semua pion Anda berada di peringkat kedua, HARUS ada langkah berguna.

— Evargalo

5

@TonyEnnis Anda membalik beban pembuktian. Saya tidak mengklaim bahwa Hitam sebagai keuntungan. Anda mengklaim bahwa White memiliki keuntungan (saya mungkin akan setuju) dan itu terbukti (di situlah saya protes). Dalam argumen Anda, Anda tampaknya membingungkan pengamatan empiris, argumen otoritas dan bukti matematika. Yang terakhir tidak dapat ditemukan, dan mungkin selamanya jadi karena perangkat lunak catur membuat semakin banyak celah bersandar pada kesetaraan ...

— Evargalo

3

Ok, saya tahu bahwa skor Putih sedikit lebih baik daripada Hitam dalam catur. Kami tidak berbicara tentang hal yang sama, tetapi bagaimanapun juga itu tidak akan membantu menjawab pertanyaan OP, jadi biarkan saja.

— Evargalo

1

Di catur960, memulai permainan bisa rumit, tidak ada pembukaan yang jelas. Ketika putih mulai hitam memiliki peluang waktu ekstra untuk menganalisis posisi. Ini dapat menjadi keuntungan dalam beberapa kasus, namun sebagian besar upaya hitam dirangkum dalam membela karena putih memiliki inisiatif.

— Farhad

4

@TonyEnnis "Keuntungan White ditunjukkan dengan baik secara matematis" kecuali tidak. Ada kesalahan definisi umum yang aneh tentang keuntungan Putih di situs web ini: sementara memang benar bahwa Putih berkinerja lebih baik, belum tentu benar bahwa Putih dapat memaksakan kemenangan atau hasil imbang mengingat kondisi awal (yang merupakan definisi dari langkah-keuntungan-pertama) dalam teori permainan). Menjadi X centi-pion poin lebih baik menyiratkan bukan berarti langkah pertama-keuntungan sesuai definisi.

— gented

6

Kebetulan seseorang mencoba mengevaluasi semua 960 posisi dengan mesin. Beberapa posisi mendapat skor 0,00, tetapi tidak ada yang menawarkan keuntungan untuk kulit hitam.

Tentu saja, kesimpulan itu hanya evaluasi Stockfish pada kedalaman 40 lapisan. Ini adalah petunjuk yang kuat, tetapi tidak ada bukti yang pasti, bahwa Black baik-baik saja di sebagian besar posisi awal 960-catur, tetapi tidak lebih baik di salah satu dari mereka.

Hasil ini sesuai dengan intuisi bahwa dalam posisi simetris, tidak dikembangkan, dengan semua pion pada peringkat 2d dan 7, selalu ada sesuatu yang berguna untuk dilakukan jika Anda sedang bergerak: dengan kata lain, tidak mungkin ada zugzwang bersama.

— Evargalo
sumber

1

OKE, bukti ini meyakinkan saya. Fakta bahwa RBNQKNBR terasa lebih seimbang daripada catur standar juga menarik. Faktanya, satu-satunya posisi awal yang simetris dengan ratu dan raja pada file d dan e yang kurang seimbang dari catur normal adalah NBRQKRBN.

— eyeballfrog

Bukankah catur RBNQKNBR normal?

— supercat

@supercat No. Dalam catur normal, para ksatria berada di sebelah benteng.

— eyeballfrog

@eyeballfrog: [bonks head]. Tentu saja. Menarik bahwa bertukar ksatria dan uskup membuat perbedaan besar, tetapi itu mungkin karena d4 dan e4 tidak membebaskan uskup. Mencoba membebaskan seorang uskup sambil menciptakan pusat gadai dengan c4 dan f4 akan segera memberi Black beberapa inisiatif dengan f6 atau c6, masing-masing. Menggunakan c3 atau f3 tidak memberikan Black inisiatif, tetapi tidak menyatakan kehadiran gadai di tengah seperti d4 dan e4.

— supercat

@ supercat Itulah yang saya pikirkan juga. Fakta bahwa putih harus memilih antara ruang pusat dan pengembangan potongan daripada mendapatkan keduanya sekaligus dengan 1.e4 dan 1.d4 harus berarti hitam bisa lebih proaktif (dan mungkin pergi untuk yang putih tidak).

— eyeballfrog

2

Jika Anda menerima data statistik yang diambil dari game yang dimainkan di antara komputer sebagai bukti, maka jawabannya mungkin ya .

Lihat tautan ini untuk datanya.

Pada saat penulisan, White mendapat skor di bawah 50% di 155 dari 960 posisi. Contoh skor dari posisi awal RNKBBRNQ ditunjukkan di bawah ini.

Perhatikan bahwa peringkat rata-rata untuk kedua belah pihak adalah sama, sehingga distorsi dalam hasil yang diharapkan karena kekuatan bermain harus diabaikan.

— Samantha
sumber

3

Menurut tangkapan layar ini, peringkat rata-rata pemain Putih hampir 100 poin di bawah pemain Hitam dalam posisi awal khusus ini (cukup membanggakan, btw). Sebagai konsekuensinya, meskipun mencetak kurang dari 50%, White benar-benar memiliki kinerja lebih dari 39 poin dan Black memiliki kinerja lebih buruk dengan 37 poin. Sampel (N = 370) mungkin terlalu kecil untuk menyimpulkan dengan cara apa pun, tetapi kinerja berlebih ini tampaknya menunjukkan bahwa Putih sebenarnya memiliki keunggulan kecil di posisi awal ini juga ...

— Evargalo

3

BTW, posisi awal yang Anda maksudkan adalah: "posisi awal RNBQKBNR" ... bukankah itu catur standar?

— Evargalo

1

@Evargalo Poin bagus. Sepertinya saya memilih sayangnya. Pos diperbarui lagi.

— Samantha

5

Saya menemukan bahwa data sedikit dipertanyakan mengingat bahwa ia memiliki "RNBQKBNR" (catur standar) mencetak 43% tetapi "RNBKQBNR" (mirror image dari catur standar) di 54%.

— eyeballfrog

@eyeballfrog: Mesin yang mengetahui gerakan terbaik di bukaan catur standar akan menerima manfaat dari apa yang mungkin tidak tersedia di rekan-rekan mirror-image.

— supercat

1

Jawabannya mungkin TIDAK , meskipun tidak ada cara untuk "membuktikan" itu (belum). Posisi Zugzwang ada, tetapi mereka muncul dengan potongan lebih sedikit di papan tulis atau dalam beberapa situasi khusus yang jelas tidak dipaksakan dari posisi awal.

"Bukti statistik" yang disarankan oleh beberapa jawaban bukanlah sesuatu yang dianggap serius, karena sampelnya kecil dan hanya menanggapi cara manusia bermain, yang jauh dari sempurna (bermain game oleh dua novis lengkap dan Anda tidak akan melihat keuntungan apa pun bagi White dalam catur klasik)

— David
sumber

-1

Tidak ada posisi awal yang dapat memiliki keuntungan untuk hitam, tetapi mungkin putih mungkin tidak dapat membangun keunggulan posisi seperti dalam catur standar. Juga, serangan apa pun yang hitam bisa lakukan dapat dieksekusi oleh putih juga (atau jika tidak setidaknya dihentikan oleh permainan yang benar).
Adapun zugzwang, seperti yang dikatakan Evargalo, itu tidak mungkin.

Saya bermain 960 cukup sedikit (meskipun itu mungkin mempengaruhi pembukaan saya) dan belum menemukan posisi seperti itu. Karena itu, mungkin hanya mitos bahwa posisi seperti itu ada.

— A.Shetye
sumber