Apakah hasil akhir ini (semacam Q vs K) seri?

36

Saya pikir endgame berikut ini seri.

NN - NN

Alasan saya: Saya bermain putih. Aku hanya akan memindahkan rajaku, selalu. Raja kulit hitam tidak bisa bergerak. Jika ratu memutuskan untuk mengambil bagian saya, saya akan mengambil kembali, sehingga tidak akan berhasil. Dan sang ratu sendiri tidak bisa menaksir saya, tetapi hitam tidak bisa membawa sepotong untuk membantu, jadi sepertinya itu adalah undian.

Apakah ada cacat dalam alasan saya, dan jika ya, apa cacatnya? Apakah endgame ini benar-benar seri?

endgame draw

— Pedro A
sumber

3

Itu harus dikonfirmasi, tetapi sepertinya White akan selamat jika Uskupnya berada di diagonal b1-f5, bukan di f7.

— Evargalo

2

@Evargalo: Saya baru saja memeriksa tablebase Lomonosov untuk hasil pemindahan uskup ke f5. Hasilnya tergantung pada giliran siapa, dan kedua pilihan menghasilkan tepat satu gerakan untuk mencapai hasil itu. Langkah-langkah itu adalah Qa5 dan Kd5.

1

Juga, jika Bf7 digantikan oleh Ne7 itu akan menjadi undian posisi bahkan tanpa Ph7.

— Noam D. Elkies

1

Dan jika Bf7 adalah benteng, pemain mana pun yang bergerak akan menang! ; o)

— Evargalo

Ini pertanyaan / masalah yang bagus.

— Tony Ennis

21

Inilah cara yang lebih sederhana untuk melihat mengapa menang dengan warna hitam: Anda benar bahwa sang ratu tidak dapat melakukan skakmat raja sendiri, tetapi itu dapat membuat kebuntuan sang raja [*] (contoh yang ditunjukkan oleh Ionut Deaconu) dan hanya itu yang kita butuhkan di sini karena itu akan memaksa uskup untuk pindah. Setelah uskup bergerak, jelas bahwa kerugian materi tidak dapat dihindari karena uskup [**] atau g-gadai akan jatuh.

[*]: Ambil situasi ratu vs raja (relevan di sini karena uskup tidak dapat bergerak dan dengan demikian tidak dapat mencegah ratu memikul raja ke situasi buntu).

[**]: Idenya di sini adalah bahwa dengan raja terpojok tidak ada cara bagi uskup untuk pindah ke alun-alun yang dijaga oleh rajanya sambil tetap melindungi g6bidak.

Di bawah ini contoh boneka ditampilkan:

Jalan buntu raja untuk menang, misalnya

1. Kd5 Qe3 2. Kd6 Qe4 3. Kd7 Qe5 4. Kc6 Qd4 5. Kc7 Qc5 + 6. Kd7 Qb6 7. Ke7 Qc6 8. Kd8 Qd6 + 9. Kc8
( 9. Ke8 Qc7 10. Kf8 Qd8 + 11. Be8 Qd6 + 11. Be8 Qd6 + 12. Be8 Qd6 + 12. Kf7 Qf6 # )
Qe7 10. Kb8 Qd7 11. Ka8 Qc7 12. Bg8 Qc6 + 13. Kb8 Qxg6

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Klarifikasi tambahan sehubungan dengan pertanyaan yang diajukan oleh Ionut Deaconu dalam komentar:

Mengapa 4.Kc6? Anda tidak dapat mendorong saya ke sudut setelah 4.Be8. Jika Anda ingin mencoba zugzwang saya dapat memainkan Bf7 kembali.

Diagram di atas berfokus pada kasus di mana putih mencoba bertahan hanya dengan gerakan raja (seperti yang menarik bagi OP). Putih tentu saja dapat mencoba untuk menjaga raja dekat uskup f7dan membuat uskup menunggu bergerak untuk menghindari raja mereka terpojok sama sekali. Namun, ini tidak berhasil karena sang ratu akan memulai dengan memutuskan hubungan raja dari uskup dan baru kemudian melanjutkan untuk memikul raja ke sudut dan mencapai skenario kebuntuan raja. Putus mudah dicapai dengan bermanuver di sepanjang kotak gelap untuk memasuki baris ke-7 dan kemudian mendorong raja keluar. Variasi ilustrasi ditunjukkan di bawah ini:

Variasi sehubungan dengan pertanyaan dalam komentar:

1. Kd7 Qe5 2. Be8 Qd5 + 3. Ke7 Qc5 + 4. Kd7 Qa7 + 5. Ke6
( 5. Kd8 Qb7 6. Bf7 Qc6 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
( 5. Kd6 Qb7 6. Bf7 Qc8 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
Qc7 6. Bf7 Qd8 7. Kf5 Qf6 + 8. Ke4 Qg5 9. Kd4 Qf5 10. Ke3 Qe5 + 11. Kd2 Qd4 + 12. Kc1 Qc3 + 13. Kd1 Qb2 14. Ke1 Qc2 15. Kf1 Qd2 16. Kg1 Qe2 17. Kh1 Qf2

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

— Phonon
sumber

1

Mengapa 4.Kc6? Anda tidak dapat mendorong saya ke sudut setelah 4.Be8. Jika Anda ingin mencoba zugzwang saya dapat memainkan Bf7 kembali.

— Ionut Deaconu

1

@IonutDeaconu Saya telah menambahkan klarifikasi tambahan terkait pertanyaan Anda. Harap jangan ragu untuk bertanya apakah ada jenis variasi lain yang masih belum jelas.

— Telepon

3

Aha! Sangat mudah untuk mengikuti penjelasan, terima kasih!

— user929304

3

@Phonon Anda benar, saya pikir Anda mungkin bisa menghindarinya tetapi tampaknya semua variasi mengarah ke hasil yang sama. Terima kasih atas jawaban yang diuraikan :)

— Ionut Deaconu

2

@IonutDeaconu kesenangan saya

— Phonon

22

Menurut tabulasi Lomonosov, pasangannya ada di 40 untuk hitam. Sementara sang ratu tidak bisa memaksa pasangan sendiri, dia bisa memaksa zugzwang. Dalam hal ini, ketika uskup dipaksa untuk pindah ke e8. Kemudian, itu adalah masalah memberikan cek sampai ratu mengarang raja dan uskup.

Salah satu variasi terpanjang yang diberikan adalah sebagai berikut:

NN - NN, 0-1

1. Kd7 Qb1 2. Be8 Qb8 3. Bf7 Qb7 + 4. Kd6 Qc8 5. Kd5 Qc7 6. Kd4 Qc6 7. Ke5 Qd7 8. Ke4 Qd6 9. Ke3 Qe5 + 10. Kd3 Qf4 11. Kc3 Qe4 12. Kb3 Qd4 13. Kb3 Qd4 13. Ka3 Qd6 + 14. Kb3 Qc5 15. Kb2 Qe3 16. Kc2 Qa3 17. Kd2 Qf3 18. Kc2 Qe3 19. Kb2 Qd3 20. Ka2 Qc3 21. Kb1 Qd2 22. Bb3 Qb4 23. Ka2 Qa5 + 24. Kb2 Qb6 25. Kc3 Qxg6 26. Bc4 Qd6 27. BD3 g5 28. be4 Qc5 + 29. KD3 g4 30. BH1 Qa3 + 31. Kd2 QB2 + 32. KD3 QB1 + 33. Ke3 Qxh1 34. Kf4 QE1 35. Kxg4 QE3 36. Kh4 Qg1 37. Kh3 Kxh7 38. Kh4 Kg6 39. Kh3 Kf5 40. Kh4 Qg4 # 0-1

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

— Herbe Wolfe
sumber

2

Saya ingin tahu mengapa raja putih berlari ke tengah papan. Saya akan berharap bahwa pertahanan yang lebih kuat akan tetap dekat dengan uskup seperti yang disarankan dalam jawaban Ionut Deaconu.

— user1583209

5

Tapi skenario OP adalah bahwa mereka akan "hanya menggerakkan rajaku, selalu." Variasi ini sudah menggerakkan uskup dengan langkah ketiga. Apakah masih akan menjadi pasangan dalam X jika putih hanya memindahkan raja ?

— walen

3

@walen: itu hanya rencana yang sama. Masalah dengan tablebase adalah bahwa menunjukkan gerakan optimal dalam hal jarak ke jodoh / konversi mungkin menyembunyikan ide logis, tetapi di sini White King akan mengalami kebuntuan apa pun yang dimainkan White, baik pada a8, a1, h1 atau e8. Putih hanya bisa memilih di mana dia akan mati ...

— Evargalo

4

Halo, terima kasih atas jawaban Anda, tetapi saya telah menurunkan suara. Saya mencoba memahami ide. Anda tidak menjelaskan di mana alasan saya salah. Di baris Anda, uskup bergerak di langkah ketiga. Saya bisa mempercayai tablebase, saya terkejut hitam menang, tetapi jawaban Anda tidak membantu saya memahami alasannya.

— Pedro A

2

@Hamsterrific Ini masalah yang bagus untuk belajar +1. Saya pikir sehubungan dengan pertanyaan spesifik Anda di posting, lihat jawaban phonon, jenis ide / alasan yang Anda cari ditangkap dengan baik di sana.

— user929304

12

Anda benar, pada pandangan pertama itu terlihat seperti hasil imbang: Raja Black dijauhkan dari permainan dan Ratu tidak bisa skakmat sendirian. Satu-satunya ide Black untuk menang adalah mengubur Ratu pada h2 dan mencoba mempromosikan pion lainnya, tetapi itu jelas tidak mungkin karena White Bishop masih bermain.

Namun, ada trik: Putih dapat dimasukkan ke dalam zugzwang oleh Ratu Hitam, yang bisa memaksanya untuk memindahkan Uskup dan kehilangan materi. Misalnya, jika Ratu berhasil mendorong White's King ke a8 dengan Queen pada c7, White perlu memindahkan (dan kehilangan) Uskup.

Mengingat hal itu, Putih harus berusaha menjaga Rajanya pada kotak d8, d7, atau e7, sehingga ia dapat memindahkan Uskup ke e8 dalam kasus zugzwang.

— Ionut Deaconu
sumber

Memang, kebuntuan Raja Putih di sudut adalah rencana kemenangan untuk Hitam. Namun, membawa raja ke d8, d7 atau e7 bukanlah pertahanan yang memadai. Misalnya setelah Kd8, retort Qd6 + memaksa Kc8 Qe7 Kb8 Qd7 Ka8 Kc7 Z atau Ke8 Qc7 Kf8 Qd8 Be8 Qd6 Kf7 Qf6 mate. Seorang ratu adalah kuat!

— Evargalo

1

@Evargalo Saya tidak melihat bagaimana posisi itu akan terjadi, tetapi memang Putih harus sangat berhati-hati dengan cek. Namun, saya berpikir bahwa dengan tetap berpegang pada rencana itu dia bisa selamat dari 50 gerakan.

— Ionut Deaconu

3

Tidak, dia tidak, itu pasangan dalam 40 (lihat jawaban lain). Posisi Kd8-Qd6 akan muncul setelah, katakanlah, 1.Kd7 Qb1 2.Ke7 Qb6 3.Kd8 (atau 3.Kd7 Qf6) Qd6 +. Tentu saja, ini adalah masalah rencana di sini, bukan tentang langkah spesifik.

— Evargalo

Terima kasih, saya tidak memikirkan zugzwang. Tapi tetap saja itu tidak begitu jelas, apakah 100% dijamin bahwa sang ratu sajalah yang dapat memaksa raja ke sudut mana pun yang diinginkannya? Tablebase mengatakan ya, sepertinya, tapi saya tidak yakin saya bisa melakukannya dalam permainan nyata ...

— Pedro A

@Evargalo jangan menganggap analisis endgame komputer begitu saja. Seperti yang saya tunjukkan, gagasan mempertahankan raja di kotak-kotak itu adalah Anda dapat memindahkan Uskup jika ada zugzwang. Saya tidak mengerti contoh Anda karena 3.Kd8 tidak mungkin setelah 2 ... Qb6, tetapi bahkan dalam kasus 3.Kd7 Qf6 saya bisa bermain 4.Be8, dan Anda tidak dapat mengambil d6 sqare

— Ionut Deaconu

-1

Jika hitam mengambil uskup saat itu di f7, putih menang. Jika raja ada di f7, uskup di e8, dan ratu di a1-h8 diagonal, maka hitam menang. Uskup harus melindungi pion g6, jika tidak, hitam mengambil pion itu dan menang. Jika ada yang lain, itu seri.

SUNTING: posisi awal menguntungkan FEN: 7k / 3K1BpP / 6P1 / 8/8/8 / 4q3 w - - 0 1 PGN: [Varian "Dari Posisi"] [FEN "7k / 3K1BpP / 6P1 / 8 / 8/8/8 / 4q3 w - - "]

— David Ni
sumber

1

Saya khawatir jawaban ini tidak menambahkan apa pun ke yang sudah diterima.

— Evargalo