Bagaimana menjelaskan keuntungan posisi secara obyektif layak dikorbankan (ulang: contoh spesifik)


12

Saya diberi posisi di bawah ini di majalah catur AS. Penulis mengatakan posisi ini "tidak ada harapan untuk hitam". Mesin Lichess mengatakan 1,5 keunggulan untuk putih.

Mengapa? Saya mengerti "titik potong" hanyalah aturan praktis, tetapi saya juga tidak memiliki heuristik lain untuk menilai mengapa sisi putih lebih baik. Saya berasumsi bahwa meskipun putih adalah material yang buruk, ia memiliki "keunggulan posisi," tetapi saya tidak tahu bagaimana membedakan secara objektif mengapa itu terjadi.

Mengapa orang mengatakan putih memiliki keunggulan di sini?

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bd3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Nc3 Bxc3 + 13. Bxc3

EDIT

Pertanyaan sebenarnya yang ingin saya tanyakan adalah ini: mengapa semua "hal-hal yang posisional" ini (ruang, pengembangan, hak-hak pemerasan, dll) bernilai pengorbanan material 3 poin gadai !? Saya tahu prinsip-prinsip ini baik, tetapi bagaimana saya secara pribadi tahu bahwa prinsip-prinsip itu bagus sehingga saya harus rela mengorbankan sepotong besar demi sepotong kecil?


Juga, sepertinya saya tidak bisa mendapatkan gerakan untuk tampil sebagai papan inline. dapatkah seseorang memberi tahu saya apa yang saya lakukan salah?
Alexander Bird

1
Baik. Terima kasih. Saya ingin tahu apakah aplikasi telepon untuk pertukaran tumpukan berbeda
Alexander Bird

2
Judul pertanyaan tentang Pertanyaan Jaringan Panas cukup menarik tanpa konteks tambahan ...
user541686

1
@AlexanderBird, itu benar, aplikasi tidak menampilkan diagram catur. (Setidaknya satu untuk Android, yang sudah saya coba.)
itub

1
@Mehrdad Apakah simbol catur di sebelahnya tidak cukup konteks?
Kadal diskrit

Jawaban:


13

White memiliki banyak kompensasi untuk pertukaran yang dikorbankan, khususnya:

  • lebih banyak ruang : pion tengah putih ditempatkan dengan sempurna untuk membatasi pergerakan ksatria hitam dan uskup
  • bermain di kotak gelap : hitam telah sangat melemahkan kotak gelap di sisi raja dan tidak memiliki uskup kuadrat gelap lagi; Putih dapat dengan mudah mengambil keuntungan dari itu dengan mengoperasikan kotak ini dengan uskup, ksatria dan ratu.
  • memimpin dalam pengembangan : Pada dasarnya putih hanya perlu mengaktifkan benteng, sementara hitam benar-benar berjuang untuk membebaskan dirinya sendiri. Juga hitam akan dipaksa untuk memindahkan benteng pada h8 (kastil tampaknya terlalu berbahaya), kehilangan langkah lain untuk pengembangan dan meninggalkan raja di tengah untuk beberapa waktu lagi di mana ia akan diserang.

Ini menunjukkan bahwa putih dapat menggunakan elemen-elemen ini, sebelum hitam dapat pulih.

Garis yang agak konkret:

Black's rook h8 sedang diserang dan harus bergerak. Tiga opsi:

  1. 1 ... 0-0 terlihat sangat berbahaya untuk orang kulit hitam. Putih bisa memainkan sesuatu seperti Qd2, Qh6, Ng5 dan jika perlu h4, h5. Saya tidak melihat apa yang hitam bisa lakukan untuk menghindari kawin segera. Perhatikan bahwa hitam tidak dapat segera memainkan sesuatu seperti f6 karena cek yang ditemukan dari uskup b3.
  2. 1..Rg8 atau 1..Rf8. Di sini putih pada dasarnya memiliki dua gagasan, yang dapat digabungkan dengan berbagai cara. a) mainkan d6 yang mencegah hitam dari memainkan d6 sendiri (membebaskan uskup pada c8) dan memungkinkan putih untuk mengaktifkan ratu (via d6-f6). Juga, dengan ratu putih pada d6 dan uskup putih pada f6, putih pada dasarnya akan mengikat empat keping hitam (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8) ke posisi yang sangat pasif. b) mainkan Ng5, yang mengisyaratkan serangan pada f7 dan juga pada rute-ulang ksatria melalui h7 ke f6.

Jadi secara keseluruhan, ya posisinya cukup untuk hitam.


Mengenai pertanyaan umum Anda ( Mengapa hal-hal ini bernilai tiga poin gadai? Dan bagaimana saya tahu kapan mereka bernilai sebanyak itu? ):

Anda harus menyadari bahwa materi hanyalah salah satu dari banyak faktor yang relevan untuk menilai suatu posisi. Diakui, dalam banyak permainan, pemain memiliki posisi yang agak simetris, dikembangkan dengan sama baiknya, dll dan dalam hal ini, materi menjadi faktor utama. Jadi ya, dalam posisi normal diam material seringkali sangat penting.

Namun dalam posisi yang sangat tidak seimbang seperti yang ada dalam contoh Anda, hitungan materi menjadi kurang penting dan mudah dikalahkan oleh aktivitas. Tidak ada aturan ketat untuk mengetahui kapan hal ini terjadi. Sebenarnya ini adalah salah satu aspek catur yang lebih sulit dan pada dasarnya hanya dapat diperoleh dengan pengalaman. Saya akan sangat menyarankan Anda untuk mencoba menilai posisi tidak seimbang seperti itu dengan menjumlahkan poin untuk "aktivitas sepotong", "raja lemah" ... Catur tidak berfungsi seperti ini.

Komputer melakukan sesuatu seperti ini dalam fungsi evaluasi mereka, tetapi mereka melakukan ini untuk banyak (banyak) posisi yang banyak bergerak di garis (tidak hanya posisi saat ini) dan kemudian masuk akal. Selain itu komputer memiliki angka yang lebih halus untuk "ruang", "aktivitas sepotong", dll.

Bagaimanapun, manusia tidak memiliki kekuatan untuk melakukan semua ini dan pada dasarnya perlu mengandalkan pengalaman, intuisi dan (kadang-kadang) menghitung beberapa garis beton yang kurang lebih dipaksakan.

Sebagai pedoman yang sangat kasar (jangan ikuti ini dengan ketat) Anda dapat berkorban:

  • gadai : untuk mendapatkan petunjuk dalam kegiatan pengembangan / kegiatan atau kontrol pusat, untuk setidaknya waktu singkat, sering dengan potensi untuk mendapatkan kembali gadai dengan mudah jika diperlukan (lihat misalnya, taruhan Queen). Mengorbankan pion bukanlah masalah besar karena banyak posisi masih seri + - pion.
  • hingga tiga pion atau pertukaran : jika Anda mendapatkan keuntungan posisi jangka panjang utama melalui itu; sering kali Anda berakhir dengan bagian kecil yang sangat kuat vs benteng yang tidak terlalu kuat (misalnya dalam posisi agak tertutup). Di sini Anda benar-benar perlu memiliki sesuatu yang konkret.
  • lebih dari tiga bidak atau pertukaran : jarang, biasanya dalam serangan kawin langsung saja

Untuk poin Anda # 1, setelah itu 13... O-O, putih bisa merespons dengan 14. Qd5yang terlihat sangat jelek untuk Black. Hitam tidak memiliki kontrol diagonal kawin dan Q melihat g7dan h8.
Tony Ennis

1
@ TonyEnnis Ya, 14. Qd4 (yang Anda maksudkan) akan menjadi pilihan lain. Bagaimanapun hitam pasti tidak ingin kastil di posisi ini.
user1583209

Sebenarnya, 13 .... 0-0 !? 14.Qd4 f6 15.d6 (tidak dipaksakan, tetapi yang paling memaksa dan menggoda) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7 mungkin salah satu peluang praktis terbaik bagi Black, memberikan kembali keuntungan materialnya untuk menyelesaikan pengembangan.
Evargalo

Semua hal itu baik, tetapi tidak menjawab maksud pertanyaan saya (dan itu benar-benar buruk untuk kata-kata dengan buruk). Pertanyaan sebenarnya yang saya maksudkan adalah ini: mengapa semua hal itu (Anda katakan) layak pengorbanan materi 3 poin gadai !? Aku tahu poin Anda baik, tapi bagaimana aku bisa secara pribadi tahu mereka bahwa baik bahwa saya harus bersedia mengorbankan bagian utama untuk sepotong kecil?
Alexander Bird

@AlexanderBird Material count adalah salah satu faktor posisi dari banyak faktor posisi yang memungkinkan dalam suatu posisi. Seperti halnya semua faktor posisi, ia dapat dikalahkan oleh faktor-faktor posisi lainnya; dalam hal posisi yang diberikan, aktivitas potong dan koordinasi bersama dengan keselamatan raja adalah faktor posisi yang paling penting, dan mereka mengungguli hitungan materi sederhana. Dan hitam kalah dalam kedua faktor posisi vital ini dalam posisi yang diberikan. Jadi, untuk mengetahui apakah pengorbanan diperlukan, Anda harus menilai apakah jumlah materi dikalahkan oleh faktor-faktor lain dalam posisi itu.
Scounged

6

Ini menjawab pertanyaan Anda dengan menunjukkan tarikan yang dimiliki White. Keuntungan White itu nyata. Tapi saya pikir penting untuk memperhatikan seberapa tangguh seorang bek. Ini adalah contoh yang bagus tentang betapa sulitnya memenangkan permainan "dimenangkan". Saya cukup yakin Stockfish bisa mengalahkan saya dari kedua sisi papan.

Berikut ini adalah Stockfish 6 yang bermain di setiap sisi papan, 5 menit per gerakan.

NN - NN
1 ... Rf8 2. NG5 Ng8 3. h4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. f3 BD7 6. Nxf8 Qxf8 7. QC1 f6 8. BD2 Kd8 9. BA5 Ke8 10. Qxc7 NH6 11. OO Qe7 12. Qb7 RC8 13 Qxa6 Nf7 14. Qb6 Kf8 15. Re1 Qe5 16. Qf2 g5 17. Bd2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. e5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 NH7 27. BF4 + Kg6 28. KF2 Bf5 29. Ke3 Nf6 30. Kd4 b4 31. Re7 Nd7 32. BD2 Nb8 33. Kd5 Kf6 34. Bxb4 Nd7 35. a4 Nb6 + 36. Kd4 Nd7 37. BE1 RC1 38. a5 RC8 39. Bc4 Nb8 40. BC3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. RG7 + Kh5 43. RC7 Rd8 44. Be2 +

... dan pada titik ini Stockfish memberi peringkat posisi pada +20. Saya ingin komputer saya kembali ;-)


1
Anda bisa memiliki komputer Anda sudah kembali di sekitar langkah kesepuluh, ketika White memiliki serangan dan keuntungan material ...
Evargalo

@Evargalo ya tapi saya bekerja di luar. Itu sebabnya saya menyalakan mesin; Saya tahu saya punya waktu.
Tony Ennis

3

Secara materi, putih turun tiga pion. (R + P vs B) -3

Putih memiliki pasangan uskup, yaitu ~ gadai 1

Putih memiliki lebih banyak ruang ~ 1/2 pion 1/2

Putih memiliki keunggulan dalam pengembangan ~ gadai 1

Raja Black terjebak di tengah ~ gadai 1

Jadi keunggulan posisi lebih besar daripada defisit material.

Gerakan terbaik Black adalah f6 dan Rg8. Keduanya mengakui bidak dan, kemungkinan besar pertukaran karena kelemahan kotak gelap (Ng5-h7-f6 +). Black akan membutuhkan setidaknya empat gerakan untuk menuju ke queenside, dan itu membuatnya masih menghadapi tekanan pada file yang setengah terbuka. Faktor yang paling penting adalah bahwa lebih sulit untuk bertahan daripada menyerang, yang meningkatkan nilai putih. Elemen-elemen ini menunjukkan bahwa putih mudah naik setidaknya dengan nilai gadai.


1
Saya diajari bahwa tiga tempi (gerakan) sama dengan 1 gadai dan bahwa pasangan uskup bernilai antara 1/2 - 1 gadai, tergantung pada seberapa terbuka posisi itu. Dua lainnya hanya disebut sebagai keuntungan. Seorang raja yang terperangkap di tengah - atau posisi kastil yang hancur - sering dianggap bernilai setidaknya dua pion. Sebagai contoh yang bagus, saya sarankan Game Terbaik Alekhine, komentarnya jelas dan instruktif.
Fred Knight

14
Saya tidak berpikir mekanistik semacam ini "fitur posisi ini-dan-begitu bernilai begitu banyak pion" adalah cara yang baik untuk menganalisis permainan. Jika Anda dapat menghitung seperti komputer, itu berfungsi dengan baik; tetapi Anda tidak bisa, jadi itu menghafal "aturan" menghafal daripada benar-benar memahami. Mungkin lebih baik jika nilai-nilai yang dikutip berasal dari fungsi evaluasi mesin yang sebenarnya tetapi, bahkan kemudian, pertanyaannya adalah tentang mengapa "orang" berpikir White menang.
David Richerby

4
@ FredKnight: Evaluasi statis seperti itu hanya bekerja dalam posisi tenang. Menyarankan agar Anda dapat mengevaluasi posisi di sini berdasarkan hanya pada elemen posisi paling tidak menyesatkan. Anda bisa memiliki pasangan uskup, lebih banyak ruang, pemimpin dalam pengembangan, ... dan masih bisa dikawinkan dengan langkah selanjutnya.
user1583209

2
Dalam konteks pertanyaan, kami memilih bermain catur. Apakah itu keputusan yang baik, bukankah kita di sini untuk membahas. Setelah memilih untuk bermain catur, mari kita bermain dengan baik.
David Richerby

2
@ DavidRicherby Mengenai komentar Anda sebelumnya tentang evaluasi mesin dan semacamnya. Perlu menunjukkan bahwa, sementara mesin menggunakan fungsi evaluasi yang mirip dengan yang dikatakan Fred Knight, mereka melakukan ini untuk banyak posisi yang * banyak bergerak di garis ", yang merupakan perbedaan besar untuk mencoba menilai posisi dengan menerapkan fungsi evaluasi hanya pada posisi saat ini
user1583209
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.