17

Saya mengikuti tiga pertandingan langsung di chess24.es (untuk komentar langsung dari GM) dan chess.com (untuk analisis komputer real time aktual).

Sesuai pemahaman saya:

Game 13 sebagian besar seimbang sampai 19... Nb5?(GM mengharapkan Nb7jika ada), dan kemudian setelah 34... Rc3?itu pasti berakhir.
Game 14, Caruana berada dalam posisi yang lebih baik sampai 21. c5?yang membawanya kembali ke keseimbangan, diikuti "tak lama" setelah 26. c7?yang pasti merupakan langkah yang hilang (komentator langsung jadi gila di sini).
Game 15, tidak ada kesalahan "jelas" (bukan bahwa GM melihat di udara, setidaknya), Caruana bahkan memimpin, tetapi pada paruh terakhir permainan komputer menandai beberapa gerakan Caruana dengan warna merah.

Sejauh yang saya tahu, Carlsen tidak membuat kemenangan !!atau gerakan yang jelas bagus. Ya, dia bermain bagus dan membuat sedikit kesalahan, tetapi perasaan saya adalah bahwa Caruana kehilangan permainan, lebih dari Carlsen yang memenangkannya.

Jadi, mengapa semua orang memuji Carlsen untuk permainannya? Apa langkah atau strategi yang dia terapkan dalam tie-breaker yang menunjukkan seberapa baik dia?

— walen
sumber

Pertama kali memposting, jadi silakan mengedit tag atau pertanyaan itu sendiri agar lebih sesuai dengan gaya stack, terima kasih.

— walen

14

Jika bukan karena apa yang sudah dijawab oleh setiap jawaban, bersikap konsisten dan tidak membuat kesalahan juga patut dipuji. Tentu bukan prestasi yang mudah bagi kita manusia.

— Isac

4

Bukankah pemain yang kalah biasanya membuat gerakan yang kalah game?

— John Coleman

1

@JohnColeman Kecuali Magnus yang membuat mereka masuk Kejuaraan Dunia ...

— corsiKa

4

@Michael Belum diperlihatkan bahwa permainan sempurna mengarah pada hasil seri. Saya menduga kita adalah urutan kekuatan komputasi yang jauh dari prestasi semacam itu. Teorema Zermelo masih berlaku.

— corsiKa

12

Game 1 tiebreak: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 adalah gerakan endgame brilian di bawah kendali waktu, yang mendorong lawan untuk melakukan kesalahan 37 ... Kxe4. Ada beberapa opsi lain untuk Carlsen, yaitu, 37. Kh3 atau 37. Rb4. Anda dapat melihat evaluasi melonjak beberapa poin dari +0,3 ke +2.1 meskipun Caruana menarik secara material ke pion yang sama. Ada dua aspek untuk bermain catur yang bagus:

Pertama adalah menemukan gerakan luar biasa
Kedua dan sama pentingnya adalah memprovokasi lawan untuk membuat gerakan yang salah.

Jika Anda melihat game-game WC Carlsen sebelumnya, di sebagian besar game-game itu ia menjatuhkan lawan dan memaksa mereka untuk melakukan gerakan yang salah. Anda mungkin tidak menyukai gayanya tetapi itu tidak berarti dia tidak pantas dipuji.

— Adhvaitha
sumber

27

Carlsen menghancurkannya, hampir tidak membuat kesalahan dengan cepat. Seolah-olah dia bermain di kontrol waktu klasik.

Catur adalah tentang tidak membuat kesalahan. Jika lawan Anda tidak melakukan kesalahan maka Anda hanya akan mendapatkan hasil imbang bahkan jika Anda bermain seperti mesin.

Dia melakukan gerakan yang bagus juga. Contoh pada langkah 37 posisi adalah imbang tetapi ia memberi dirinya peluang menang dengan 37. Rc7 !. Caruana sekarang melakukan kesalahan dengan Kxe4 alih-alih bermain Ra2 +. Sekarang Carlsen memainkan Re7 + yang akurat! bukannya Rxg7? dan mendapatkan posisi menang.

— Matthew Liu
sumber

11

Catur adalah tentang tidak membuat kesalahan dan memaksa lawan Anda untuk melakukan kesalahan, dan Carlsen melakukannya dengan cukup baik.

— Akavall

12

Seperti yang pernah dikatakan Grischuk dalam Calon Tournament 2018 pasca-pers pers, "permainan yang sempurna adalah ketika semua kesalahan dilakukan oleh lawan Anda".

16

Perasaan saya adalah bahwa Caruana kehilangan permainan, lebih dari Carlsen memenangkannya.

Setiap kali dua pemain bermain tanpa membuat kesalahan, hasilnya adalah seri. Sebagian besar permainan memiliki banyak kesalahan dan biasanya pemainlah yang membuat kesalahan terakhir yang kalah.

Sejauh yang saya tahu, Carlsen tidak membuat kemenangan !! atau gerakan yang jelas bagus

Tidak benar. Carlsen membuat banyak gerakan yang sangat bagus. Begitu juga dengan Caruana, tetapi sayangnya untuk Caruana, dia melakukan lebih banyak gerakan buruk daripada Carlsen.

— Menara Brian
sumber

"Setiap kali dua pemain bermain tanpa membuat kesalahan, hasilnya adalah seri." Ini sering dikatakan tetapi benar-benar tidak diketahui apakah permainan yang sempurna dapat memastikan hasil seri atau satu pemain (hampir pasti putih) memiliki strategi kemenangan.

— leftaroundabout

9

Carlsen tidak membuat kemenangan !! atau gerakan yang jelas bagus.

Saya ragu. Drama Carlsen hampir akurat. Dia bisa mengeksploitasi hampir semua kesalahan Caruana dalam permainan cepat.

Game 1:

Carlsen menyadari lawannya dalam kesulitan waktu yang serius, di mana langkah seperti Rc7! sepertinya yang paling cocok. Tanpa pikir panjang, seorang pemain manusia ingin mengumpulkan 2 pion melalui 37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 , tanpa menyadari bahwa 39. Rg5 + Kf6 Rxh5 memenangkan pion penting h5, yang tanpanya permainan adalah kemenangan langsung untuk putih.

Carlsen, Magnus - Caruana, Fabiano, Kejuaraan Catur Dunia 2018, 2018-11-28, 1-0

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 O-O 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13. Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 Ke7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. Rd1 + Ke6 29. f4 c5 30. Rd5 RC2 31. h4 c4 32. f5 + Kf6 33. RC5 h5 34. Kf1 RC3 35. Kg2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37 Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Game 2:

Carlsen menemukan 24 ... Bd8! , setelah itu jalur yang paling jelas untuk putih adalah mendapatkan c7 melalui setelah Nd5. Namun, Magnus menemukan gerakan terbaik di posisi, 25 ... e4! , menghasilkan counterplay yang cukup di tengah sehingga c7 mudah ditangani.

Caruana, Fabiano - Carlsen, Magnus, Kejuaraan Catur Dunia 2018, 2018-11-28, 0-1

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. c4 Ng6 10. Qa4 Bd7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13. Be3 a6 14. Nc3 a5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

— Wais Kamal
sumber

7

Garry Kasparov menuliskannya di tweet :

Tingkat permainan Carlsen yang konsisten dalam catur cepat sangat fenomenal. Kita semua bermain lebih buruk karena kita bermain lebih cepat dan lebih cepat, tetapi rasionya mungkin yang terkecil, mungkin hanya penurunan 15%. Keuntungan besar dalam format ini.

Tidak yakin dari mana ia mendapat 15%, tetapi ide umumnya pasti benar: Caruana lebih menderita karena kurangnya waktu berpikir daripada yang dilakukan Carlsen. Itulah yang luar biasa tentang Carlsen.

Seperti kata orang lain, Anda hanya bisa menang jika lawan membuat kesalahan. Tartakower terkenal mengatakannya sebagai berikut: "Pemenang permainan adalah pemain yang membuat kesalahan selanjutnya".

— itub
sumber

2

Apakah kutipan Tartakower adalah kata demi kata? Karena secara logika tidak benar ....

— Kami Kaze

2

Saya selalu melihatnya dikutip seperti itu (Google dan Anda akan menemukannya di banyak tempat) tetapi diakui tidak tahu sumber aslinya. Saya pikir dia ingin menjadi humoris dan menekankan bahwa pemenang juga membuat kesalahan, tetapi jika Anda melihatnya dengan ketat ada pengecualian: yang kalah mungkin membuat kesalahan berturut-turut, misalnya, alih-alih "bergiliran" seperti kutipan yang disarankan.

— itub

2

Kami sebenarnya tidak tahu apakah "Anda hanya bisa menang jika lawan membuat kesalahan". Mungkin saja permainan catur yang dimainkan dengan sempurna oleh kedua belah pihak menghasilkan kemenangan untuk satu warna. Kami tidak tahu.

— ktm5124

2

@ ktm5124, Anda benar, itu belum terbukti. Namun, ini merupakan dugaan yang diterima secara luas yang tampaknya konsisten dengan bukti empiris.

— itub

@itub informasi terakhir saya mengenai topik itu adalah bahwa putih menang dalam permainan yang sempurna. Tetapi saya tidak tahu apakah ini memiliki bukti atau ini dugaan karena putih memiliki tingkat kemenangan yang lebih tinggi secara umum.

— Kami Kaze

5

Anda harus membaca anotasi GM Sam Shankland untuk ketiga game, yang tersedia secara bebas di Chess.com .

Di dalamnya ia menunjukkan banyak gerakan bagus yang dimainkan Carlsen. Beberapa yang terlintas dalam pikiran adalah d4 dalam game 1, mengorbankan pion. Castling kingside di game 2 memungkinkan c6. Bd8 dalam game 2 dan kemudian mengorbankan uskup ini untuk pion c7. e4 diikuti oleh Ne5 di game 2. Semua gerakan di game 1 yang memenangkannya endgame. Bermain untuk ikatan Maroczy yang solid dalam game 3 yang sangat sulit dikalahkan.

— ktm5124
sumber

Sebenarnya, membaca analisis itulah yang mendorong saya untuk mengirimkan pertanyaan ini di sini, karena analisis "sehari setelah" Shankland tidak cukup cocok dengan analisis langsung oleh dua GM lainnya.

— walen

1

Bagaimana Anda tahu Caruana melakukan kesalahan? Bagaimana Anda tahu Carlsen tidak melakukan gerakan "menang"?

Oh benar Anda menggunakan mesin. Atau Anda mendengarkan seorang komentator yang menggunakan mesin.

Dapatkan melalui kepala Anda: Carlsen pantas dipuji karena dia pemain catur MANUSIA yang fantastis.

— Bendungan
sumber

3

Ini tidak menjawab pertanyaan. Pertanyaan itu secara spesifik menanyakan mengapa orang berpikir Carlsen bermain bagus , menjawab "dia adalah pemain yang fantastis" bukan jawaban.

— JiK

1

Dan sebuah mesin tidak memiliki konsep "langkah kemenangan", jadi saya ragu OP berarti semata-mata evaluasi mesin bahwa ketika mengklaim bahwa Carlsen tidak membuat gerakan seperti itu, itu tidak akan berarti apa-apa.

— JiK

1

Apakah perlu sarkasme?

— thb

“Oh, benar [...] Anda mendengarkan seorang komentator yang menggunakan mesin.” Saya mendengarkan komentar langsung oleh David Antón , Pepe Cuenca dan David Martínez . Itu adalah 7500+ peringkat FIDE gabungan. Mereka tidak membutuhkan komputer untuk mengetahui kapan suatu gerakan menang atau kalah.

— walen

-2

Sejauh yang saya tahu, Carlsen tidak membuat kemenangan !! atau gerakan yang jelas bagus.

Dalam catur, hanya hasil yang dihitung bukan pergerakan ... Carlsen dipuji karena ia memenangkan pertandingan. Pemenang mengambil semua.

— Catur kecil
sumber

5

Itu benar-benar tidak benar. Sangat sering kita misalnya mengatakan tentang game GM atas bahwa seseorang tidak bermain cukup baik untuk pantas menang, tetapi lawan bermain lebih buruk. Ketika seseorang dipuji karena permainan mereka dalam suatu permainan, itu pasti bukan hanya tentang hasilnya.

— JiK

Mengapa Carlsen dipuji karena permainan tie-break-nya, ketika Caruana membuat beberapa gerakan yang kalah dalam pertandingan?

Game 1:

Game 2: