Apa perbedaan material maksimal secara teori dari undian mati yang bukan jalan buntu?

19

Saya perhatikan contoh berikut, yang seharusnya menjadi undian:

Saya bertanya-tanya apa perbedaan material teoretis dari undian mati yang bukan jalan buntu? (Saya tidak bertanya tentang pengundian yang disetujui.) Tampaknya kami tidak bisa menambahkan lebih banyak benteng pada diagram karena semua pion putih belum dipromosikan.

Ngomong-ngomong, permainan di atas tidak ditarik oleh aturan material yang tidak mencukupi , karena putih secara teoritis dapat memenangkan permainan jika hitam membuat kesalahan seperti menangkap benteng.

theory draw

— Zuriel
sumber

1

Saya percaya jika Anda menambahkan ratu putih pada a1 atau b1 atau b2 dan ksatria hitam pada b5 itu masih akan menarik (jika Anda menangkap pada a3 atau c3 saya akan merebut kembali dengan ksatria).

— user1583209

dead draw = Tidak mungkin skakmat? Mengapa itu menjadi imbang mati? skakmat mungkin hitam hanya tidak salah, ini akan menarik persetujuan atau tiga kali lipat pengulangan atau fitfy-move-rule. Atau maksud Anda lima puluh langkah dengan undian mati?

— Kami Kaze

@KamiKaze, saya setuju bahwa frasa "dead draw" tidak ideal di sini. Maksud saya adalah bahwa permainan ini jelas merupakan hasil imbang, kecuali jika satu pihak dengan sengaja melakukan langkah bunuh diri seperti menangkap benteng pada diagram di atas.

— Zuriel

6

Saya pikir istilah itu harus "undian paksa" daripada "undian mati". Dalam undian yang mati, tidak ada urutan gerakan yang sah yang dapat menghasilkan kemenangan oleh kedua belah pihak, tetapi dengan Putih bermain dalam contoh di atas [atau Hitam untuk bermain, membuat langkah raja yang sewenang-wenang], 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ akan menjadi kemenangan bagi kulit hitam.

— supercat

3

@CedricMartens: tidak mungkin sampai di sana. Biasanya dengan masalah konstruksi diperlukan posisi yang sebenarnya dapat dijangkau oleh serangkaian langkah hukum dari posisi awal.

— RemcoGerlich

21

NN - NN

1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Kg7 h3 26. Kh7 h2 27. Kg7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. Kg7 Qgb6 30. Rg1 hxg1 = Q 31. Kh7 Nc6 32. Kg7 Nd8 33. Kh7 Nf6 + 34. Kg7 Nd7 35. Kh7 a1 = Q 36. KG7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. KG7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. KG7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. KG7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. KG7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. KG7 a2 47. Kh7 a1 = Q 48. Kg8 Qab1 49. KG7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 BD7 52. KG7 Nc6 53. Kh8 Be7 54. KG7 Bd8 55. Kh8 E3 56. g7 NE4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 A5 59. Kh7 a4 60. Kh8 A3 61 . Kh7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Putih dapat memaksa hasil imbang dari posisi ini dengan 75. g8 = Q + dan terus-menerus memeriksa raja hitam. Posisi akhir yang diberikan di atas (sebelum pion mempromosikan) adalah momen perbedaan materi maksimum dalam penarikan paksa ini.

— leftaroundabout
sumber

Ini harus menjadi perbedaan materi maksimal. Kecuali ada undian mati yang bukan jalan buntu di mana hitam memiliki semua bagian seperti di atas dan putih hanya memiliki raja. Saya tidak percaya itu mungkin.

— Zuriel

3

Saya tidak mengerti mengapa itu seri. Ada risiko jalan buntu, tetapi orang kulit hitam bisa menang. Mungkin Anda bisa menambahkan sedikit penjelasan.

— Máté Juhász

9

Ini hasil imbang karena Putih dapat mempromosikan dan memberikan yang abadi, tetapi posisi sebelum promosi diberikan karena saat itulah perbedaan materi terbesar!

— JiK

10

Dengan putih untuk bergerak, posisi berikut adalah undian:

Saya pikir itu bisa dijangkau dari posisi semula, walaupun itu akan sulit. Saya akan memberi tahu Anda jika saya bisa.

— Brandon_J
sumber

2

Heh, ide itu juga berhasil, tapi saya tidak yakin apakah OP ingin memasukkan cek abadi atau tidak.

— Glorfindel

Ya, saya juga tidak yakin, tetapi karena dia tidak menyebutkan secara spesifik, saya merasa berkewajiban.

— Brandon_J

16

Saya OP dan saya juga tidak yakin. Karena saya tidak yakin, secara teori tidak ada yang tahu pasti apakah OP ingin memasukkan pemeriksaan terus-menerus atau tidak.

— Zuriel

1

hahaha ini bisa jadi canggung

— Brandon_J

6

Anda bisa meningkatkan ini dengan mengganti benteng dengan sepotong kecil. Suatu kemungkinan abadi dapat misalnya: black Bf8, Ng7, Kh8; putih: Nf7 +, Kg6 dan ksatria bergerak di antara h6 dan f7. Saya yakin Anda dapat menempatkan 9 ratu dan sisa bahan di suatu tempat di papan sehingga tidak mengganggu yang abadi.

— user1583209

7

Bagaimana dengan ini?

NN - NN

Ksatria memberi abadi. Saya pikir posisi ini mungkin, tetapi saya belum memverifikasinya.

— Akavall
sumber

4

Posisi ini, dengan perbedaan material 1 ratu, 2 rook, seorang uskup dan seorang ksatria, sangat mudah dijangkau dari posisi awal:

NN - NN

Anda bisa menambahkan uskup putih di g1 dan ksatria hitam di f5, tetapi perbedaan materi tetap sama.

— Glorfindel
sumber

Dengan asumsi putih hanya menggerakkan bentengnya bolak-balik, hitam bisa memainkan Nd6, Nc4, dan Nb2. Dari sana garis (aneh) Qxb2 Kg8 Qb1 juga merupakan hasil imbang dengan satu ksatria yang kurang.

— Brandon_J

2

@Brandon_J: Tanpa ksatria hitam, putih akan memainkan Qb2 dan kemudian Qxa3 (atau Qxc3) dan kemudian itu bukan seri lagi.

— user1583209

Ahhh ... tidak akan pernah melihat Qb2 untuk putih

— Brandon_J

2

Dengan putih untuk bergerak, posisi berikut adalah gambar dengan perbedaan material semaksimal mungkin. Posisi saat ini tidak jalan buntu tetapi akan dengan permainan yang benar dari putih. Jika putih memainkan Kh1 setiap gerakan dari hitam akan menghasilkan kebuntuan.

NN - NN

(Kemungkinan lain adalah posisi menggunakan undian paksa karena aturan 50 langkah)

— ahli malaikat
sumber