Apakah tidak sopan meminta lawan saya untuk mengundurkan diri dari game online ketika mereka memiliki endgame yang hilang?

30

Saya benar-benar tidak tahu apakah saya benar ketika saya meminta lawan saya untuk mengundurkan diri ketika saya berada di level ELO 1800-1900. Saya memiliki gangguan Asperger. Bagi saya, endgames lebih jelas untuk dimainkan daripada midgames, dan permainan kehilangan minat ketika saya pikir seorang pemula akan memenangkannya. Saya terkadang meminta lawan saya untuk mengundurkan diri dan memainkan pertandingan ulang. Terkadang ada efek, dan mereka mengundurkan diri. Di lain waktu, saya merasa diri saya kasar.

Apakah tidak adil untuk meminta pengunduran diri dalam posisi seperti ini dalam permainan catur online?

endgame online-chess resigning

— Universal_learner
sumber

17

Saya merasa bahwa orang lain untuk mengundurkan diri sedikit kasar, meskipun itu mungkin bukan masalah besar. Anda harus benar-benar menghormati keputusan mereka jika mereka tidak - itu adalah pilihan mereka.

— konsolas

39

Lawan Anda memiliki hak untuk bermain jika mereka mau. Anda seharusnya tidak pernah meminta lawan Anda untuk mengundurkan diri.

— Qudit

1

Anda mungkin tertarik: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (meskipun ini untuk game lain, konsepnya sama).

— Allure

11

Harap perhatikan bahwa lawan Anda mungkin tidak menyadari bahwa posisinya hilang

— David

3

Seperti @David katakan, dalam posisi yang ditunjukkan itu cukup masuk akal bagi seorang pemula untuk berpikir bahwa dia dapat menghentikan pion putih dari queening, dan entah bagaimana berhasil mendapatkan hasil imbang dengan jalan buntu atau ratu salah satu pionnya sendiri. Dan jika OP membuat kesalahan, dia mungkin benar!

— alephzero

47

Apakah tidak sopan meminta lawan saya untuk mengundurkan diri dari game online ketika mereka memiliki endgame yang hilang?

Ya, itu kasar, meskipun Anda berada di perusahaan yang baik. Dalam satu Olimpiade, Victor Korchnoi diduga telah bertanya kepada lawannya - "Apakah Anda berbicara bahasa Inggris?" Ketika mereka berkata "Ya," dia menjawab "Kalau begitu silakan mundur". Saya mungkin salah mengutip. Dia mungkin tidak mengatakan "tolong" :-)

Sebenarnya, berbicara hari ini apa yang dilakukan Korchnoi tidak diperbolehkan di papan catur karena mengganggu lawan. Dalam catur online, berbicara omong kosong lebih dapat diterima karena lawan selalu dapat membisukan dengan mematikan obrolan.

— Menara Brian
sumber

3

Saya kadang-kadang berdiskusi pada correpondance misalnya pada langkah 20 oh langkah terakhir saya pada langkah 18 adalah kesalahan dan kami mendiskonnya. Ini tidak sama dengan di papan dengan kontrol waktu. Tapi saya pikir saya seharusnya tidak meminta untuk mengundurkan diri lagi. Hanya jika saya merasa bosan untuk mengakhiri permainan, saya akan diam dan saya akan menerima kebebasan saya untuk memainkannya

— Universal_learner

12

@Brian Towers Korchnoi adalah salah satu yang terhebat yang pernah ada, tetapi saya tidak akan memanggilnya "perusahaan yang baik" karena memperlakukan lawan Anda dengan sportif.

— Ketidaktahuan Inersia

1

@BrianTowers: "Victor Korchnoi dituduh" *** salah jika hanya mengulang informasi semu semacam ini, tidak ada alasan untuk melakukannya.

— Wlod AA

34

Brian Towers menjawab pertanyaan, tetapi untuk membantu Anda memahami mengapa orang tidak mengundurkan diri, saya sarankan Anda menonton ceramah ini oleh GM Finegold Blunders, dengan GM Ben Finegold . Intinya adalah:

Jangan pernah mengundurkan diri, dan cari sumber daya tidak peduli seberapa buruk posisi Anda. Dan ketika Anda menang, jangan lengah.

— Akavall
sumber

1

Saya baru saja melihat judul video youtube-nya dan saya merasa dia mungkin brengsek (tidak pernah menonton apa pun karena ini). Jika saya benar, saya akan meragukan nasihatnya dari sudut pandang sportif. Terpisah dari hal ini saya harus mengatakan bahwa filosofi yang tidak pernah mengundurkan diri adalah sportifitas yang buruk, tergantung pada keadaan.

— Kami Kaze

14

Harus ditunjukkan bahwa kuliah Finegold ditujukan untuk pemula. Sebagai contoh, pada 1:54, ia bertanya kepada penonton apa gerakan yang harus dimainkan Black dan secara eksplisit mengingatkan mereka bahwa gerakan White baru saja menyerang Ratu Black dengan seorang ksatria. Dibutuhkan audiensi 20 detik untuk mengetahui bahwa balasan yang benar adalah mengambil ksatria. Saran untuk tidak pernah mundur pasti tidak berlaku untuk pemain yang lebih maju.

— David Richerby

7

Dia membuat poin besar dalam video tentang bagaimana Anda bisa kehilangan seluruh waktu dan kemudian lawan membuat satu langkah yang memberikan permainan jauh. Anda tidak memenangkan permainan karena Anda memainkan 20 gerakan bagus dan lawan memainkan 20 gerakan buruk, tetapi Anda menang karena permainan bahkan sampai lawan Anda melakukan kesalahan.

— Phil Patterson

1

Tidak mengundurkan diri dalam kasus yang hilang dapat berarti merusak sumber daya (mental) Anda dan membuang waktu semua orang. Juga, dengan asumsi lawan Anda bisa membuat kesalahan yang sangat bodoh kapan saja menunjukkan rasa tidak hormat. Ya, itu mungkin benar, tentu, dalam seribu kali. tetapi 999 lain kali Anda mungkin tampak brengsek.

— Alfe

1

@Alfe GM Finegold berpendapat bahwa, jika Anda seorang pemula yang memainkan pemula lain, tidak ada yang namanya penyebab yang hilang, karena lawan Anda bisa membuat kesalahan ratu mereka setiap saat, atau jatuh untuk skakmat konyol. Tapi, untuk pemain di luar tahap itu dalam pengembangan catur mereka, saya sepenuhnya setuju dengan apa yang Anda katakan.

— David Richerby

28

Selalu kasar untuk meminta lawan Anda mengundurkan diri. Mereka harus mengundurkan diri atas kemauan sendiri begitu mereka yakin bahwa Anda kemungkinan besar akan memenangkan permainan. Dalam kasus saya, itu selalu berarti Anda harus meyakinkan saya bahwa Anda tahu cara memainkan permainan akhir yang dipertanyakan dan kami berdua tahu bagaimana Anda akan memenangkannya.

Jika lawan Anda belum mengundurkan diri, itu mungkin berarti mereka tidak tahu bahwa itu adalah posisi yang hilang bagi mereka, atau bahwa mereka belum yakin Anda tahu cara memenangkannya. Bagaimanapun, dalam posisi yang ditunjukkan, seharusnya tidak perlu lebih dari beberapa gerakan bagi Anda untuk melakukan skakmat lawan, jadi itu benar-benar bukan sesuatu yang harus Anda khawatirkan.

— David Richerby
sumber

Kemungkinan lain adalah bahwa pemain lain tahu itu adalah endgame yang kalah, tetapi masih ingin memainkannya sebagai latihan.

— N4v

@ N4v Atau dalam hal ini, mereka mungkin memiliki pendekatan novel jangka panjang yang mereka pikir mungkin berhasil bahkan hanya untuk menggambar permainan. Mungkin gagal 100% dari waktu, tetapi Anda mungkin tidak tahu pasti sampai Anda mencoba (atau telah melihatnya sebelumnya), dan mudah-mudahan kedua pemain mempelajari sesuatu dalam proses.

— Michael

19

Jujur saja tidak sopan untuk meminta lawan Anda mengundurkan diri dalam posisi apa pun. Satu-satunya pengecualian adalah mereka dengan sengaja membiarkan jam mereka berjalan ke 0 dalam posisi yang benar-benar hilang, tetapi dalam kasus ini mereka sengaja berbahaya dan Anda tidak bisa benar-benar berharap untuk bernalar dengan mereka.

Meskipun Anda benar-benar dibenarkan berpikir bahwa lawan Anda harus mengundurkan diri, itu tidak berarti Anda harus memberi tahu mereka.

— Ketidaktahuan inersia
sumber

Juga di master korespondensi? Saya pikir jawabannya mungkin berbeda jika saya mengklarifikasi itu adalah korespondensi.

— Universal_learner

Dalam korespondensi Anda bahkan lebih dibenarkan dalam berpikir bahwa lawan Anda harus mengundurkan diri, tetapi itu tetap tidak berarti menyenangkan untuk diminta. Mereka memiliki hak untuk bermain karena alasan apa pun.

— Ketidaktahuan Inersia

1

Ok, saya tidak akan melakukannya lagi.

— Universal_learner

13

Anda mungkin tahu bahwa Anda memainkan permainan yang sudah diputuskan, tetapi lawan Anda mungkin tidak.

Lawan Anda mungkin tidak menyadari bahwa posisi yang Anda miliki sekarang adalah permainan akhir yang dimenangkan.
Bahkan jika lawan Anda menyadarinya, dia mungkin tidak yakin bahwa Anda tahu bahwa Anda telah menang dan bahwa Anda tahu kesalahan apa yang perlu Anda hindari untuk menang. Jadi mereka percaya bahwa masih ada peluang kecil bahwa Anda tergelincir dan mereka bisa mendapatkan hasil imbang atau bahkan menang.

Biasanya dianggap etiket buruk untuk membahas permainan yang Anda mainkan dengan lawan Anda, tetapi jika Anda benar-benar ingin mereka sadar bahwa mereka membuang-buang waktu Anda dengan melanjutkan pertandingan ini, maka Anda bisa menggunakan ini sebagai kesempatan mengajar.

Gunakan obrolan untuk memberi tahu mereka (dengan sopan!) Bahwa mereka tidak bisa menang. Anda juga bisa memberi mereka tautan yang menjelaskan cara memenangkan permainan akhir itu untuk menunjukkan kepada mereka bahwa Anda tahu persis bagaimana cara mengalahkan mereka dan bahwa mereka tidak bisa berbuat apa-apa. Jangan menulis "Kamu kalah, sudah mundur!". Tulis "Saya pikir Anda tidak bisa lagi memenangkan permainan ini karena ..." dan biarkan mereka sampai pada kesimpulan untuk mengundurkan diri sendiri.

Tetapi ada kemungkinan bahwa lawan Anda tidak dapat diyakinkan bahwa mereka kehilangan apa pun yang Anda tulis. Dalam hal itu satu-satunya cara untuk meyakinkan mereka adalah dengan memainkan permainan sampai akhir dan menang.

— Philipp
sumber

4

Saya tidak bisa setuju dengan saran untuk mendiskusikan permainan dengan lawan saat ini sedang berlangsung. Memberitahu seseorang bahwa mereka dalam posisi yang hilang, bahkan menggunakan kata-kata yang sopan, pada dasarnya mengatakan kepada mereka bahwa Anda pikir mereka harus mengundurkan diri, dan itu masih sangat tidak pantas.

— David Richerby

1

Bukan cara terbaik untuk pergi, tetapi secara bertahap lebih baik daripada meminta pengunduran diri. Jika OP tidak tahan hanya memainkan permainan tanpa mengatakan apa-apa, ini bisa menjadi alternatif yang layak. Dan jika OP pernah memberikan kemenangan dengan menjelaskan posisi, maka mereka akan belajar untuk tetap diam dan hanya bermain :-).

— Jeffrey mendukung Monica

@ Jeffrey Ini korespondensi. Dalam blitz atau permainan cepat saya setuju untuk berbicara dapat mengganggu, tetapi pada korespondensi tidak ada jam.

— Universal_learner

8

Mengapa Anda tidak mengundurkan diri saja?

Itu adalah pertanyaan yang sepertinya memiliki jawaban yang jelas: karena saya menang! Tapi itu menimbulkan pertanyaan "siapa yang peduli?"

Biarkan permainan berakhir. Apa yang terjadi? Rekor Anda naik 1 kemenangan, dan Anda mendapatkan beberapa poin penilaian. Pada akhirnya, selain kenikmatan permainan semata, itulah satu-satunya konsekuensi nyata. Beberapa bit di komputer melacak catatan Anda.

Sekarang jika Anda hanya bosan dengan permainan, dan yakin itu benar-benar berakhir, tidak ada yang menghentikan Anda dari hanya mengundurkan diri dari posisi menang dan melanjutkan hidup Anda. Mungkin Anda bisa memainkan game lain dalam waktu yang disimpan.

Yang berarti, ketika Anda benar-benar turun ke tradeoff, Anda memasangkan poin Anda mungkin kehilangan dengan mengundurkan diri (untuk memecahkan masalah minat Anda) terhadap kenikmatan permainan yang mungkin dimiliki pihak lain.

Yang mengarah pada pertanyaan manusia: apakah Anda memiliki perasaan tentang seberapa banyak kenikmatan yang tersisa dalam permainan? Jelas mereka belum siap mengatakan bahwa permainan tidak lagi layak untuk dimainkan, atau mereka sudah akan mengundurkan diri. Jadi Anda meminta mereka untuk menghentikan kesenangan itu demi Anda. Anda benar-benar mengatakan kepada mereka bahwa mereka tidak lagi sepadan dengan waktu Anda dan mereka tidak layak mendapatkan poin yang diperlukan untuk membebaskan diri dari permainan atas kemauan Anda sendiri. Apakah mereka setuju benar-benar masalah orang, dan Anda mungkin mendapatkan beberapa petunjuk dari pilihan langkah mereka dan / atau obrolan mereka.

Mungkin mereka sudah mencari untuk mencoba permainan akhir yang sulit untuk melihat apa yang bisa mereka lakukan. Mereka tidak akan pernah tahu jika mereka mengundurkan diri. Tapi sekarang mereka tahu bahwa kesenangan apa pun yang mungkin mereka coba di akhir permainan itu membuat Anda sedih.

Ada beberapa alternatif yang saya sarankan. Pertama adalah melakukan apa yang Allure lakukan di komentar:

Hitam benar-benar rusak. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 dan pion mempromosikan, atau 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + dan 42. f8 = Q +

Daripada menyuruh mereka mundur, karena mereka tidak lagi sepadan dengan waktu Anda, bantu mereka melihat apa yang Anda lihat. Berlatih mengajar orang bagaimana menganalisis akhir. Kemudian mereka dapat memutuskan apakah itu berarti saatnya untuk mengundurkan diri atau jika mereka ingin memainkan kalimat yang tidak Anda analisis.

Atau, sadarilah bahwa byte di beberapa bank memori komputer di suatu tempat tidak terlalu penting. Buat game sendiri . Jika suatu posisi tampaknya benar-benar menang, cari tantangan sebagai gantinya. Lihat permainan yang tidak optimal yang mungkin bisa Anda bawa ke dalam game untuk membuat endgame menarik lagi. Mungkin Anda perlu menggantungkan uskup, atau mempromosikan pion ke bagian yang lucu. Jika Anda memiliki mesin text-to-speech yang dapat memanggil gerakan, pertimbangkan bermain penutup mata, hanya untuk tantangan. Kami mengajarkan game tentang menang dan kalah, tetapi yang terpenting adalah game. Temukan cara untuk bersenang-senang dengan mereka!

— Cort Ammon - Pulihkan Monica
sumber

1

Saya tidak yakin apakah "Buat game sendiri" adalah saran yang bagus, saya pikir tidak sopan untuk bermain-main dengan lawan yang kalah.

— PStag

Sebenarnya saya telah mengundurkan diri dalam beberapa kasus, dan menolak untuk memainkan ulang. Saya bermain korespondensi, dan dalam beberapa kasus, petugas saya membutuhkan waktu seminggu untuk mengawasinya dalam permainan akhir yang hilang karena K + R vs K yang dapat mengambil 15 atau 20 gerakan untuk menang. Saya tidak peduli dengan poin di internet, saya ingin peringkat saya di level saya untuk bermain dengan orang-orang di level saya.

— Universal_learner

Aku benci ketika itu terjadi pada game 90 + 30 federasi. Di sana saya tidak bisa mengundurkan diri, bagi saya untuk bermain midgame dengan ditambah benteng dan tidak ada permainan lawan juga membosankan (dan itu bisa memakan waktu satu atau dua jam untuk menang), dan saya juga akan memenangkan itu untuk Magnus Carlsen.

— Universal_learner

1

Menang dan meningkatkan peringkat Anda sering kali memang memiliki konsekuensi. Ini dapat menentukan siapa yang ingin bermain dengan Anda selanjutnya, dan secara umum saya suka bermain melawan lawan yang lebih kuat.

— Dennis Jaheruddin

"Lihat permainan yang tidak optimal yang mungkin bisa Anda bawa ke dalam permainan untuk membuat permainan akhir menarik lagi" itu tidak adil dengan lawan bicara saya. Saya mengetahuinya karena saya terus memainkan permainan yang longgar di International Tourney pada usia 8, dan orang yang memberi saya beberapa peluang untuk berpikir saya bisa menggambar atau memenangkannya. Dia juga mengatakan kepada saya bahwa saya seharusnya mengundurkan diri. GM yang bersama saya tetap diam, tetapi mengatakan kepada saya setelah pertandingan "Apa yang telah dia lakukan bukanlah perilaku yang adil"

— Universal_learner

5

Jawaban yang akan saya berikan tidak terkait langsung dengan Catur (permainan yang jauh dari penguasaan saya), tetapi setiap permainan PvP berbasis keterampilan (berlawanan dengan game berbasis statistik).

(Ya, saya tahu bahwa dalam beberapa kasus, kekalahan tidak terhindarkan karena Anda tidak dapat menang dengan satu King vs dua Queens yang dipromosikan.)

Pemain / tim lain mungkin kalah untuk saat ini, tetapi permainan belum berakhir dan meja bisa berubah.

Menurut saya, terus bermain game di posisi yang kalah sangat penting untuk menjadi lebih baik (bukan hanya karena saya merasa simpati untuk underdog). Karena Anda tidak memiliki ruang untuk kesalahan, Anda harus tetap tenang, bermain di tepi, mengambil keputusan terbaik mutlak jika Anda ingin menjaga peluang mengurangi keuntungan dan, akhirnya, menjungkirbalikkan lawan.

Di sisi lain, dalam posisi menang, Anda mungkin memiliki lebih banyak ruang untuk kesalahan tetapi Anda perlu mempertahankan level terbaik Anda untuk tetap memimpin dan memperlebar jarak.

Tidak ingin bermain game sampai kesimpulannya adalah:

bukti kurangnya rasa hormat terhadap lawan Anda, karena Anda yakin dia tidak memiliki kesempatan (yaitu: tidak cukup terampil) untuk kembali.
tampilan vulgar dari kesombongan bagian Anda, karena Anda menganggap Anda tidak dapat disalip dengan cara apa pun dan bahwa Anda tidak akan belajar dari sisa permainan.
berharap kalian tidak menjadi lebih baik dalam permainan, karena tidak bermain kata permainan tidak akan membantu kalian memperbaiki itu.
menunjukkan Anda tidak lagi bersenang-senang bermain game, yang ... agak sedih.

Ya, meminta lawan Anda untuk mengundurkan diri adalah hal yang kasar, tidak peduli permainan / olah raga jika Anda memainkan ELO (atau sistem lain) kompetitif lainnya dari pertandingan yang dibuat.

— Pierre Saillard
sumber

1

Saya tidak akan pernah meminta lawan untuk mengundurkan diri dari papan (catur langsung), meskipun orang lain mengemukakan poin bagus tentang lawan yang membiarkan jam berjalan ke nol dengan sengaja.

Online, saya pikir itu berbeda.

Catur online, terutama di tingkat pemula-menengah, jauh lebih formal. Ketika situs memberi Anda opsi preset untuk meminta lawan Anda mengundurkan diri, saya pikir tidak apa-apa untuk melakukannya sekali. Catur berbeda dari olahraga lain; pengunduran diri dapat diterima, jelas, dan beberapa orang berpendapat penolakan untuk mengundurkan diri dalam posisi yang hilang tidak sopan. Tapi bagaimanapun, terkadang hal-hal muncul. Saya mungkin meminta lawan untuk mengundurkan diri jika saya memiliki posisi dominan tetapi tidak punya waktu (dalam kehidupan nyata, bukan pada jam permainan) untuk menyelesaikan permainan. Atau jika saya harus selesai mencuci pakaian. Atau saya ingin tidur. Saya tidak benar-benar berharap itu bekerja setiap saat, dan jika Anda melakukan ini Anda tidak boleh tersinggung jika lawan menolak untuk mengundurkan diri dan memainkan permainan. Saya pikir itu mirip dengan penawaran imbang, karena lawan Anda memiliki hak untuk melanjutkan,

Meminta pengunduran diri dalam catur online adalah kesepakatan, sama seperti meminta hasil seri.

— pengguna45266
sumber

1

Saya mungkin meminta lawan untuk mengundurkan diri jika saya memiliki posisi dominan tetapi tidak punya waktu. Ini mengingatkan saya pada permainan online yang dulu saya mainkan di mana lawan jelas akan kalah, tetapi mereka sadar bahwa tim saya memiliki permainan turnamen datang dan tidak bisa tinggal sampai akhir. Jadi mereka terus bermain, dan akhirnya kami mengundurkan diri ...

— Allure

1

Saya ingin menekankan permainan catur korespondensi. Tutup untuk menandai ini sebagai jawaban yang benar, tetapi saya merespek sistem suara.

— Universal_learner