Apakah variasi Ulvestad dapat dimainkan untuk hitam?

Variasi Ulvestad dimulai dengan 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 Now white's best 6.Bf1 Nd4 7.c3memimpin ke posisi ini:

NN - NN

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Biasanya bermain berlanjut 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3dan di sini hitam telah mencoba keduanya 11...exd4dan 11...Rb8. Saya memiliki permainan yang berlanjut 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6dan kami tiba di posisi ini.

NN - NN

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Saya berpikir bahwa posisi ini nyaris unggul untuk putih setelah 20.Bd3sejak ancaman skakmat ditutupi. Misalnya, hitam dapat mencoba 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6tetapi 22.Rfd1!!dan putih sekarang harus menang.

NN - NN

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Jadi pertanyaan saya: apakah Ulvestad dalam kesulitan, atau adakah variasi lain yang membuatnya dimainkan? Satu-satunya alternatif nyata yang saya temukan untuk variasi yang saya berikan di atas adalah 12...Nb4!?, tetapi saya telah memiliki beberapa permainan sebagai putih di mana saya menang dengan 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3diikuti oleh Rxd5.

NN - NN

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Apakah ada opsi lain untuk hitam yang membuat Ulvestad tetap hidup, atau haruskah hitam bermain 5...Na5atau 3...Bc5sebagai gantinya?

— Andrew
sumber

Dari diagram terakhir, setelah Bd3, apakah ..Rb4 berfungsi? hits d4 dan memperbarui ancaman di g4, belum memeriksa dengan program sekalipun

— PeskyGnat

@PeskyGnat 20 ... Rb4 memang menarik, dari atas kepala saya 21.Be2 sepertinya cara terbaik untuk melanjutkan putih. Putih harus menjaga keunggulan yang signifikan di sana. Jika Anda melakukan analisis lebih lanjut, maka tentu saja, kirimkan sebagai jawaban!

— Andrew

10. ... Rb8 dan 10. ... exd4 terlihat seperti alternatif yang memungkinkan untuk Bb7. Saya akan memposting sesuatu nanti jika seseorang tidak mengalahkan saya untuk itu.

— Eve Freeman

10 ... Rb8 buruk karena putih memainkan Bc6! dan hitam telah kehilangan lawan main di diagonal panjang, tapi 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! adalah pendekatan yang menarik. Saya ingin melihat apa yang Anda hasilkan!

— Andrew

Pernahkah Anda melihat 20. ... f5? (setelah 20. Bd3)

— Eve Freeman

Pertama, saya pikir ini adalah pertanyaan yang bagus untuk forum ini, jadi terima kasih telah mempostingnya. Saya akan menggunakan campuran analisis komputer dengan stockfish dan licik, dan database permainan chesstempo untuk merespons.

Pertanyaan utama Anda: Apakah Ulvestad bisa dimainkan untuk orang kulit hitam? Saya pikir pasti ya. Ada banyak opsi yang masih belum dijelajahi, tetapi saya pikir bahkan dalam gim spesifik Anda, setidaknya dapat menggambar dengan 20. ... f5cara melawan 20. Bd3, dan itu juga bukan piknik untuk orang kulit putih - mereka harus bermain dengan cukup tepat untuk mempertahankannya. Saya akan kembali ke ini di akhir.

Untuk menghindari membuat ini terlalu lama (saya bisa bilang itu akan lama!), Saya hanya akan menunjukkan beberapa opsi yang belum dijelajahi yang tidak Anda bahas dalam pertanyaan. Misalnya, langkah 8 tidak disetel dengan 8. cxd4, ada juga:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Tapi kami akan melanjutkan dengan Anda 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, setelah itu opsi untuk tampilan putih seperti:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Setelah 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oada beberapa opsi potensial:

masukkan deskripsi gambar di sini

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish)

Sekali lagi, kami akan mengikuti garis Anda 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3,, di mana ada beberapa ide yang layak untuk dilihat lebih dalam:

masukkan deskripsi gambar di sini

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Sekali lagi kami akan mengikuti garis Anda 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4,, dan lagi hitam memiliki beberapa respons untuk dijelajahi:

masukkan deskripsi gambar di sini

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Kami hampir ke garis Anda meninggalkan kami, tetapi Anda dapat melihat Anda mungkin memiliki beberapa kemungkinan lain. Kami akan melanjutkan dengan baris 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3:, yang memberi kami posisi yang menarik.

masukkan deskripsi gambar di sini

Sepertinya ide f5 saya cukup bagus, karena tampaknya menjadi imbang solid untuk hitam jika kedua belah pihak bermain dengan sempurna (sejauh yang saya tahu). Cukup menarik, komputer tidak cenderung melihat f5 sampai mereka mendapatkan 30 dalam atau lebih. Tujuannya adalah untuk membuat h8 rook terlibat secepatnya. Jika putih tergelincir, mereka bisa merasakan sakit.

Ada dua respons yang masuk akal untuk 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

Sisanya terlihat seperti kemungkinan berita buruk:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Saya membiarkan stockfish memikirkan posisi ini selama beberapa jam, dan ketika mencapai kedalaman sekitar 30-31, skor untuk kedua gerakan terbaik berkurang menjadi 0,00 atau 0,08 (yang mengindikasikan kemungkinan penarikan). Saya memainkan beberapa skenario yang melibatkan berbagai uskup dan benteng berwarna yang dengan mudah membela pion, tetapi itu jelas tidak bisa membuat kemajuan. Atau Rook + Knight vs Rook + Bishop. Ada beberapa kali orang kulit hitam memiliki seorang uskup yang diperdagangkan untuk beberapa pion, tetapi tidak bisa berbuat apa-apa dengannya. Tidak pernah sampai ke posisi EGTB 6 buah - selalu terlalu banyak pion yang tersisa. Jika seseorang dapat menemukan kemenangan untuk putih dengan 20. ... f5, saya ingin melihatnya!

Pembaruan 6-20-2012

21. Bxf5tampaknya menjadi pilihan yang buruk setelahnya 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

masukkan deskripsi gambar di sini

Saya belum melihat gerakan lain selain dari 22. Rfc1dalam (seperti 22. Rac1dan 22. Nd1), tetapi putih tidak memiliki banyak pilihan bagus yang 23. 23. Bxh7sepertinya memiliki potensi, tetapi setelah 23. ... g6uskup menjadi sulit digunakan. 23. Bd3berada di posisi kedua sejauh ini, 23. Bd4berada di posisi ketiga, dan 23. Bb1berada di urutan keempat, tetapi mereka semua mendapat skor negatif dengan kedalaman 30.

21. Ne2sepertinya ia menawarkan putih beberapa peluang untuk menggambar dengan pengulangan beberapa gerakan masuk. Baris ini, misalnya (saya perlu memeriksa beberapa yang lain untuk hitam untuk melihat apakah ada sesuatu yang lebih baik daripada 21. ... Rg6+, tapi itu tampaknya tidak mungkin): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3diakhiri dengan cukup menggambar langsung dengan pengulangan menggambar posisi tampak:

masukkan deskripsi gambar di sini

Pembaruan lain: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7terlihat menjanjikan untuk warna hitam.

Pembaruan: Berikut adalah beberapa analisis, jika ada yang tertarik: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation

— Eve Freeman
sumber

Keterampilan seseorang harus diperhitungkan saat menganalisis. Adalah satu hal untuk menyatakan secara obyektif, "Langkah ini buruk" atau "Langkah ini yang terbaik" yang secara praktis dilakukan oleh Stockfish (saya berani bertaruh tidak ada dari kita yang bisa mengalahkannya.) Namun, pertanyaan OP adalah "Apakah ini bisa dimainkan? " Jadi, dengan asumsi kita bukan GM, apakah variasi itu menciptakan jebakan untuk kedua sisi yang menghasilkan peluang yang tidak seimbang dan tinggi dari satu sisi untuk maju ke depan?

— Tony Ennis

Pertimbangkan variasi di mana jika putih bermain seperti 1800, ia menang, tetapi jika hitam bermain seperti 2200, ia tidak bisa kalah. Pemain "A" atau "B" mungkin menyukai peluang ini, sebagai putih.

— Tony Ennis

Pertama, saya tidak berpikir celah apa pun menghasilkan "peluang yang tidak seimbang dan tinggi dari satu sisi unggul", jika tidak semua orang akan memainkannya (atau menghindarinya). Tujuan analisis saya adalah untuk menunjukkan bahwa ada beberapa kemungkinan langkah lain untuk dilihat. Bahkan, melewatinya, hitam tampaknya memiliki lebih banyak pilihan daripada putih, yang harus memilih dari 1 langkah yang baik sebagian besar waktu.

— Eve Freeman

Tidak ada argumen dan saya tidak mengkritik posting Anda (saya memberi +1 lebih awal, sebenarnya). Saya hanya menunjukkan bahwa "dapat dimainkan" tergantung pada tingkat keterampilan pemain.

— Tony Ennis

Saya biasanya memainkan variasi Na5 daripada b5, tapi saya bisa mencoba yang ini setelah menghabiskan beberapa jam melihatnya. Saya tidak berpikir itu membutuhkan kemampuan GM untuk bermain, terutama jika Anda telah melihat variasi-variasi ini sebelumnya (yang akan Anda lakukan jika Anda benar-benar ingin mempersiapkan pembukaan ini, atau pembukaan apa pun dalam hal ini).

— Eve Freeman

Ya, itu bisa dimainkan menurut saya. Posisi awal pada diagram mungkin tidak mencerminkan peluang terbaik Black di Ulvestad karena mengasumsikan bahwa 6 ... Nd4 yang terbaik, sementara skor jauh lebih buruk daripada 6 ... h6. Setelah 6 ... h6 White mencetak hanya 47% menurut ChessBase, saya tidak berpikir Anda dapat menemukan banyak garis pembuka yang dapat dimainkan untuk Hitam karena ini (kami hanya bergerak 6).

— Joe
sumber