Kerugian dari tirai rana pertama elektronik?


11

Ada pengaturan dalam menu kamera saya apakah akan menggunakan atau tidak menggunakan penutup tirai elektronik pertama. Sejauh ini saya tahu bahwa menggunakan tirai elektronik pertama mengurangi shutter shutter dan noise yang dihasilkan kamera saat memotret. Dan shutter tirai elektronik pertama juga bisa berguna untuk mengurangi getaran kamera saat memotret subjek yang jauh , seperti dalam fotografi bulan.

Jadi, tiga alasan bagus untuk menggunakannya. Haruskah saya menggunakannya? Apakah ada kerugian saat menggunakan penutup tirai elektronik pertama? Pasti ada, atau mengapa mereka bahkan memberi saya pengaturan di menu kamera untuk memilih apakah akan menggunakannya atau tidak.


Sejauh yang saya tahu, itu adalah hal yang hanya flash. Jika saya salah, saya minta maaf (dan ingin tahu sendiri!).
Chinmay Kanchi

4
@ChinmayKanchi - dasarnya tidak terkait dengan sinkronisasi flash. Alih-alih memiliki eksposur sensor dikendalikan oleh bukaan rana itu dikendalikan oleh elektronik "menyalakan 'sensor ketika sudah terkena cahaya.
Russell McMahon

Baik. Maafkan saya @EsaPaulasto.
Chinmay Kanchi

3
Menariknya, semua jawaban tampaknya berlaku untuk Sony. Pada sistem Nikon 1, kecepatan sinkronisasi flash dipengaruhi dan turun ke 1/60 dari 1/250, jadi ya itu ada hubungannya dengan sinkronisasi flash.
Itai

1
@Itai - Ya, efek semacam itu Pada sinkronisasi flash tentu dianggap sebagai kerugian. Saya suka jawaban yang terkait langsung dengan kamera Sony, tapi saya harap tidak terbatas pada Sony saja.
Esa Paulasto

Jawaban:


5

Ringkasan:

  • Biasanya bermanfaat. Pengurangan kebisingan sangat signifikan.
    Suara mekanis unsharp tunggal yang diredam mungkin diabaikan dalam banyak situasi. Tetapi "ketuk ganda" dari dua tirai mekanis cukup khas.

  • Dapat menyebabkan masalah dengan

    • gerakan kecepatan tinggi

    • lensa Minolta yang lebih tua
      Efek pada kecepatan rana tinggi diamati dengan 2 lensa Minolta yang saya coba, dan tidak terlihat dengan 1 lensa Sony. Lihat akhir.

    • dan pada kecepatan rana yang sangat tinggi (~ + 1/8000 dtk)


Ditambahkan: Lihat "Ya !!!" pada akhirnya.
EFCS dapat menyebabkan eksposur besar pada kecepatan rana yang sangat tinggi.
Sampel 1 sejauh ini. Milikku !!!
Masuk akal (lihat akhir) tetapi dasar pasti belum TBD.


Sony SLT & kamera tanpa cermin dan banyak Canon EOS DSLrs menawarkan EFCS.

Saya memiliki Sony A77 SLT - Saya menggunakannya dalam mode EFCS dan hanya menggunakan FCS mekanik untuk membandingkan mode. Bagi saya keuntungan utama adalah mengurangi noise. Operasi cermin SLT dan operasi rana tunggal sangat mengurangi noise dibandingkan dengan cermin plus 2 aksi rana SLR.

Tersirat oleh Sony bahwa EFCS dapat menyebabkan gambar kabur dengan memindahkan objekcat di lubang besar pada panjang fokus yang lebih besar. Dasar pemikiran untuk ini diberikan di bawah ini - pada dasarnya EFCS memiliki kecepatan penulisan titik terbatas yang menyebabkannya tidak dapat memberikan sinyal "memungkinkan" yang cukup tinggi untuk memulai penulisan sensor cahaya.


Dari diskusi web ini .

Manual Sony NEX5n mengatakan (hilang dalam terjemahan):

Mereka mencatat bahwa Sony menyarankan EFCS untuk tidak digunakan dalam beberapa situasi misalnya.

  • Saat Anda memotret dengan kecepatan rana tinggi dengan lensa berdiameter besar terpasang, ghosting area yang buram dapat terjadi, tergantung pada subjek atau kondisi pemotretan. Dalam kasus tersebut, atur item ini ke [Mati].

Dan kemudian berikan diskusi yang masuk akal ini:


Tirai elektronik pertama kemungkinan tingkat dibatasi oleh jam itu dibagikan dengan pembacaan. Jadi tidak dapat menghapus baris lebih cepat daripada yang bisa membacanya. Tirai kedua tidak dibatasi oleh jam ini. Rana mekanis dengan kecepatan sinkronisasi 1/250 mengekspos pada 1/8000 akan memindahkan celah 250: 8000 dari ketinggian bingkai di atasnya. Jika ketinggian memiliki 4000 baris, maka ukuran celah ini adalah 4000 * 250/8000 = 125 baris. Untuk rana elektronik, yang memiliki kecepatan sinkronisasi katakanlah 1/12 (pada resolusi diam; A77 memotret hingga 12fps, kan?) Ini menjadi 4000 * 12/8000 = 6 baris. Pada 1/24 akan menjadi 12 baris. Jadi jika Anda melakukan panning dengan lensa terbuka lebar cepat, melacak subjek, tidak sulit untuk melihat bagaimana latar belakang bisa dioleskan.

Apa yang sebenarnya mereka katakan adalah bahwa pada kecepatan rana tinggi dan kedalaman bidang sempit, matikan saat memotret subjek yang bergerak. Olahraga, margasatwa; hal semacam itu.


Sony juga mengatakan:

  • Saat lensa Minolta / Konica Minolta digunakan, setel item ini ke [Mati]. Jika Anda mengatur item ini ke [Hidup], eksposur yang benar tidak akan diatur atau kecerahan gambar akan tidak rata.

Lihat komentar Stan di ini. Saya akan berpikir bahwa kamera dapat dengan mudah menambahkan penundaan jika diperlukan - katakan penundaan standar jika lensa tidak ada di "perpustakaan" kamera. Dan penundaan yang dapat disesuaikan pengguna dapat dengan mudah ditambahkan.

Dan diskusi mengatakan:

Tidak yakin apa perbedaan dalam lensa; mungkin Minolta yang lebih baru dan semua lensa bermerek Sony memiliki pengaturan waktu apertur yang lebih baik, atau dapat beralih dari satu aperture ke yang lain tanpa melewati keadaan reset implisit (terbuka lebar). Atau beberapa perbedaan praktis lain yang penting di sini.


Iya!!!

A77 saya sering terpapar secara tidak benar pada kecepatan rana yang sangat tinggi - yaitu ISO tinggi dan hari yang cerah ketika subjek berayun dari bayangan ke matahari yang cerah.
Dalam mode prioritas apertur, saat cahaya meningkatkan kecepatan rana meningkat. Saat cahaya yang meningkat memindahkan kecepatan rana dari 1/4000 ke 1/6000, gambar menjadi lebih gelap dan pada 1/8000 gambar gambar terlalu gelap.

TETAPI Saya baru saja mencoba ini dengan rana tirai depan mekanis dan masalah tampaknya hilang. Pengujian ini dilakukan dengan lampu CFL dan langit-langit putih sebagai jam 1 pagi di sini, tetapi saya akan segera mencoba ini di siang hari.

Dalam hal ini mungkin bahwa toleransi yang sangat baik antara nyala elektronik dan penghapusan eksposur mekanik mudah dibanjiri oleh kesalahan kecil dalam waktu mekanik.
Bahkan pada saat tirai penuh melintasi katakanlah 1 / 250s, untuk mendapatkan 1 / 8000s efektif rana harus terbuka 250/8000 = 1/32 ~ + 3% dari lebar sensor. Jika tepi rana "keluar" sebesar 1% pada posisi, eksposur dapat dikurangi sebesar 1/3. Kesalahan posisi 2% hanya memberi 1/3 paparan dan ~ = 3% kesalahan posisi memberi ~ = kegelapan.

Ini mungkin penyesuaian kalibrasi. Lebih banyak ketika / jika saya mencari tahu.

Menambahkan 2:

Saya tidak punya waktu sekarang untuk bereksperimen lebih lanjut saat ini tetapi:

Paparan dengan dan tanpa EFCS pada 1/8000-an adalah baik untuk Sony 50mm, f / 1.8 (DT 1.8 / 50 SAM) bahkan ketika pencitraan bola lampu CFL dan sekitarnya pada f / 2.4.

Masalah pemaparan terjadi pada 1/8000-an dengan EFCS tetapi BUKAN dengan FCS mekanis dengan

  • Minolta 17-37 f / 2.8-4 D -> biasanya merupakan pemain yang sangat baik.

  • Tamron 28-200mm, f / 3.8-5.6 -> sebuah lensa "hanya OK" secara keseluruhan.


1
Saya akan menerima ini jika Anda berbaik hati sedikit ke bentuk yang lebih koheren. Agak "berantakan" seperti sekarang.
Esa Paulasto

3
@ EsaPaulasto - Dan ini bukan demi mantel yang bertali. Rekaman terakhir Ret Butler yang terlintas dalam pikiran adalah :-). Jangan ragu untuk menggunakan informasi tersebut karena Anda dapat memperoleh dari materi yang saya habiskan waktu dan upaya untuk menyediakan, jika itu sesuai.
Russell McMahon

4

Kerugian utama adalah tidak dapat bekerja dengan baik dengan semua lensa (terutama lensa A-mount atau lainnya yang disesuaikan, tetapi juga lensa E-mount yang menua). Keterlambatan mekanis yang disebabkan oleh pengoperasian rana yang normal akan memungkinkan iris untuk menutup secara normal untuk hampir semua lensa yang tidak rusak (atau menderita debu besar / tertelan pasir); waktunya mirip dengan flip cermin SLR tradisional. EFCS (rana tirai depan elektronik) mengurangi jeda rana ke titik iris mungkin tidak memiliki waktu untuk menutup sepenuhnya, yang keduanya dapat mempengaruhi eksposur keseluruhan untuk eksposur lama dan menyebabkan penilaian eksposur (perubahan eksposur di seluruh bingkai) untuk eksposur yang lebih pendek .

Selama Anda menggunakan lensa Sony E-mount yang dalam kondisi baik (atau lensa yang diadaptasi secara manual dihentikan), itu seharusnya tidak menjadi masalah.


Stan - Minolta 17-35mm saya bisa dibilang menua - mungkin berusia 5 tahun, tetapi dalam kondisi bagus dan biasanya lensa yang bagus. Saya pikir mungkin ada beberapa perbedaan eksplisit pada lensa - apakah itu sinyal "tunggu saya" atau spesifikasi waktu yang diubah atau ??? Saya tidak tahu. Ini akan secara signifikan meningkatkan hal-hal untuk saya dalam situasi yang saya ingin katakan 1 / 2000s - 1 / 4000s dalam situasi aksi tetapi peningkatan cahaya dapat mendorong kecepatan lebih tinggi. Jawab: Gunakan lensa Sony atau mFCS.
Russell McMahon

1
@RussellMcMahon - Saya menduga spek waktu berubah, karena bukaan otomatis pada Minoltas mengasumsikan cermin secara default. (Sudah lama, tapi saya cukup yakin saya ingat Minoltas 9-seri berhenti ketika cermin dinaikkan daripada ketika rana tersandung.) Apa pun yang dibuat dengan SLT dan NEX dalam pikiran akan dimulai dengan set yang berbeda asumsi.

4

Saya memotret dengan Sony A77 dan menggunakan shutter tirai elektronik pertama secara default.

Pro:

  • Mengurangi kebisingan yang dapat didengar (hanya tirai kedua yang mengeluarkan suara)
  • pengurangan jeda antara aktuasi pemicu dan rana
  • inersia fisik lebih sedikit dari rana dan menghasilkan lebih sedikit guncangan kamera

Cons:

  • beberapa mengalami masalah eksposur karena perbedaan waktu antara rana dan komponen lainnya (kecepatan aperture lensa, flash jarak jauh, dll.)
  • keausan rana pertama vs kedua tidak merata
  • berpotensi lebih banyak noise sensor

Saya pribadi tidak mengalami masalah eksposur, tapi itu hanya dengan peralatan saya, pengaturan, dan kasus penggunaan. Mengingat pencahayaan yang cukup untuk eksposur yang tepat, panas / energi tambahan dari kebisingan elektronik seharusnya tidak menjadi masalah.

Saya perhatikan bahwa menggunakan tirai mekanis pertama, saya mengalami lebih banyak goyangan kamera dari inersia tambahan. Perbedaan tingkat suara juga terlihat antara kedua mode.


3

Untuk mencapai pencahayaan yang merata, tirai pertama itu mungkin tidak menyalakan seluruh sensor sekaligus, tetapi harus berjalan dengan kecepatan yang sama dengan tirai kedua mekanis. Dengan teknologi saat ini, tirai elektronik lebih lambat daripada yang mekanis (itulah sebabnya mereka belum menggantikan yang mekanis di mana-mana ), sehingga tirai mekanis harus diperlambat - menghasilkan suara dan goyang yang kurang terdengar. Kerugian dari shutter yang lebih lambat: kecepatan sinkronisasi max yang lebih lambat dan rolling shutter yang lebih jelas . Pengaturan sinkronisasi yang lebih kompleks antara gorden pertama dan kedua berarti peluang eksposur tidak menentu yang lebih tinggi pada kecepatan tertinggi karena kesalahan penempatan tirai.

Dengan rana sepenuhnya mekanis, tirai pertama elektronik itu masih harus dijalankan untuk menghidupkan sensor, dan tirai pertama mekanis harus menunggu sampai selesai sebelum membuka sensor. Dengan tirai pertama elektronik, tidak perlu menunggu seperti itu, jadi ada sedikit shutter shutter - yang umumnya dianggap sebagai keuntungan, tetapi bisa terasa seperti gangguan kecil jika Anda sudah terbiasa dengan lag yang lebih lama dan mendapatkan foto aksi lebih awal dari yang diharapkan. Ketidaknyamanan seperti itu harus berlalu dalam hitungan jam atau hari, tetapi mungkin penting ketika mempertimbangkan penggunaan singkat. Telah berspekulasi bahwa beberapa lensa mungkin tidak memiliki cukup waktu untuk sepenuhnya menyesuaikan aperture. Masalah ini, jika nyata, harus dibatasi pada sangat sedikit lensa era digital, karena tidak perlu menunggu seperti itu di kamera film juga.


2

Saya tahu posting ini sudah tua, tetapi saya ingin memasukkan dua sen saya.

Saya punya Sony A77 Mk2. Cara saya memotret adalah mengambil banyak foto, kemudian membandingkannya dengan pembesaran 100% dan mencari segala jenis buram. Saya melakukan ini karena beberapa alasan saya kesulitan menstabilkan tangan, tetapi itu tidak penting.

Ketika saya beralih dari A300 ke A77 Mk2, saya mulai melihat noise di foto saya. Saya mengambilnya, dan mereka menonaktifkan pengaturan (bersama dengan mengaktifkan Distort Comp), saya menemukan gambar lebih bersih.

Namun, baru-baru ini (seperti mnt. Yang lalu), itu menggangguku "apakah ini melakukan apa yang kupikirkan". Jadi saya menjalankan uji coba lagi, dan menemukan bahwa walaupun kecil, saya memang melihat detail hilang dengan pengaturan diaktifkan (melihat apa yang menghapus pensil atau suka pada item, mereka lebih tajam dengan pengaturan off).

Jadi saya perhatikan ada lebih banyak noise dengan pengaturan ini diaktifkan, dan walaupun kecil, itu sudah cukup mengganggu saya.


1
Saya curiga bahwa masalah pemantapan mungkin tidak melampaui batas; bisa persis titik. Ada sedikit jeda rana dengan tirai elektronik pertama, jadi jika menekan rana mengguncang kamera, kabur akan lebih berat. Tes semacam ini harus dilakukan dengan kamera pada tripod, menggunakan timer atau remote control.
Imre
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.