Apakah ada cara untuk mencapai pengeditan RAW non-destruktif aplikasi silang? (Mungkin file xmp?)


10

Apakah ada beberapa cara untuk menyelamatkan pengembangan / penyesuaian RAW non-destruktif (dasar) yang tidak terbatas pada ekosistem aplikasi tertentu (misalnya Adobe)? Dapat dimengerti bahwa beberapa transformasi adalah hak milik (mis. Beberapa algoritma denoise keren, atau alat penghilangan spot) tetapi yang lain agak generik yang saya pikir dapat dengan mudah distandarisasi (mis. Crop, exposure, white balance) dan dibaca oleh aplikasi lain.

Pada awalnya saya pikir file xpan sespan bisa berguna dalam hal itu, karena Camera RAW / Lightroom dan darktable menyimpan penyesuaian mereka di dalam file tersebut, tetapi tampaknya penyesuaian yang dibuat oleh Camera RAW / Lightroom tidak dapat dipratinjau / diedit oleh darktable dan sebaliknya.

Adakah solusi yang berhasil untuk Anda?

Pertanyaan ini sebagian besar tentang membuat cara futureproof untuk menyimpan data kamera asli, tetapi juga riwayat pengeditan (penyesuaian dengan cara yang tidak merusak)

Jawaban:


3

Semuanya milik. Setiap aplikasi menggunakan algoritme mereka sendiri untuk mengonversi data mentah. Sepengetahuan saya tidak ada penyesuaian yang dibuat dengan satu aplikasi akan menerjemahkan secara identik di aplikasi lain kecuali kedua aplikasi menggunakan mesin konversi mentah yang sama "di bawah tenda" (mis. Adobe Lightroom dan Adobe Photoshop keduanya menggunakan Adobe Camera Raw untuk melakukan yang sebenarnya konversi mentah). Jadi, Anda harus memilih hanya satu aplikasi untuk melakukan konversi mentah.

Jika kemudian Anda ingin menggunakan alat lain untuk mengedit gambar lebih lanjut, Anda harus mengekspor hasil konversi mentah dalam format gambar raster standar yang dapat diedit oleh alat lain. Mungkin cara paling umum untuk mengatasinya adalah dengan melakukan konversi mentah dan kemudian mengekspor gambar sebagai file tiff 16-bit.

Tentu saja mengkonversi ke kunci tiff di banyak keputusan yang dibuat dalam konversi mentah: titik hitam, titik putih, koreksi gamma, dll. Dan mengurangi jumlah penyesuaian lebih lanjut untuk hal-hal seperti suhu warna / white balance, dll. -bit tiff memiliki lebih banyak informasi daripada, katakanlah, 8-bit jpeg. Jumlah maksimum gradasi dalam nilai warna 8-bit adalah 256. Jumlah maksimum gradasi dalam nilai warna 16-bit adalah 65.536. Selain kedalaman bit yang lebih rendah ada juga pertimbangan kompresi. Jadi file tiff akan memungkinkan penyesuaian lebih banyak sebelum hal-hal mulai berantakan daripada kehendak jpeg. Kerugian terbesar dari file tiff 16-bit adalah ukurannya: File mentah dari kamera 20MP akan berjalan sekitar 24-30MB. Ukuran pasti tergantung pada konten. Sebagian besar file mentah dikompres menggunakan kompresi lossless sehingga semakin banyak variasi dalam adegan semakin besar ukuran file. Gambar 20MP yang sama yang dikonversi menjadi file tiff 16-bit akan berjalan sekitar 100MB tanpa kompresi.


Dari komentar:

Setelah memposting pertanyaan tadi malam, saya menemukan bahwa darktable seharusnya (dan sampai batas tertentu) dapat membaca penyesuaian di dalam file xmp adobe - untuk apa nilainya, di sini dan di sini adalah tautannya. Saya belum berhasil membuatnya sejauh ini.

Bahkan ketika instruksi dapat dibaca dengan benar, pertanyaannya tetap, apakah darktable menerapkan algoritma yang sama persis untuk mendapatkan hasil yang sama persis? Atau hanya menggunakan algoritma darktable untuk memperkirakan hasil dari pengaturan tertentu menggunakan ACR? Firasat saya adalah bahwa Anda bisa mendapatkan hasil yang sama persis dengan mengedit di darktable untuk memulai dengan yang Anda bisa dapatkan dengan menerjemahkan instruksi dari ACR menggunakan darktable. Anda hanya perlu belajar cara menggunakan GUI yang berbeda untuk sampai ke sana.

Memang @MichaelClark, orang bisa menggunakan LR, Br atau darktable tanpa harus menggunakan yang lain! Saya lebih tertarik untuk menemukan alur kerja, yang futureproof - dalam arti bahwa saya tidak akan dikunci dalam satu aplikasi / ekosistem / OS tertentu.

Dalam hal ini selalu simpan file mentah asli Anda. Itu tentang bukti masa depan. Orang-orang suka membuat banyak suara tentang format baku "standar", tetapi itu hanya sekelompok asap dan cermin. DNG tidak lebih merupakan bukti di masa depan dari .cr2 atau .nef. Dan lebih banyak aplikasi memungkinkan Anda mengonversi file .cr2 dan .nef daripada membiarkan Anda bekerja dengan file .dng.

Tidak ada bukti masa depan. Sama sekali tidak ada.


1
Apakah Anda mengerti apa itu titik hitam? Semua nilai dalam data pembacaan sensor di bawah titik hitam yang dipilih dinormalisasi pada nol. Tidak ada lagi perbedaan antara nilai-nilai yang dulu berbeda. Dengan demikian, informasi itu hilang. Hal yang sama dengan titik putih. Semua nilai di atas titik putih dinormalisasi maksimal. Perbedaan apa pun di antara mereka dalam pembacaan sensor dibuang.
Michael C

1
Sepenuhnya setuju, tetapi hanya beberapa pendapat tambahan - karena saya masih cukup baru dalam hal ini & tidak dapat memberikan jawaban kedua penuh, tetapi saya telah menemukan metode 'terbaik' saya adalah melakukan pengeditan warna awal dalam perangkat lunak Nikon sendiri , lalu ekspor tiff & lakukan sisanya di photoshop. Membuka langsung di Adobe adalah, imo, tidak ada hasil yang dekat. Saya menemukan, bagaimanapun, bahwa ukuran file tiff lebih seperti 180MB dari 100, untuk gambar 24mp
Tetsujin

2
Terima kasih @Michael Clark, dan semua orang atas komentarnya! TIFF adalah apa yang saya sebut format "dipanggang". Di luar parameter baked-in seperti eksposur / kliping / demosaicing dan pengurangan kebisingan yang sangat tergantung pada interpretasi pengembang-perangkat lunak mentah, ada juga transformasi yang lebih drastis, seperti Masker, rotasi dan tanam yang diterapkan secara destruktif. Meskipun saya pasti akan menggunakan tiff untuk keperluan arsip foto akhir, saya tidak merasa menggunakannya untuk hal lain.
FotisK

1
@ FotisK Bahkan ketika instruksi dapat dibaca dengan benar, pertanyaannya tetap, apakah darktable menerapkan algoritma yang sama persis untuk mendapatkan hasil yang sama persis? Atau hanya menggunakan algoritma darktable untuk memperkirakan hasil dari pengaturan tertentu menggunakan ACR?
Michael C

2
@FotisK Dalam hal ini selalu simpan file mentah asli Anda. Itu tentang bukti masa depan. Orang-orang suka membuat banyak suara tentang format baku "standar", tetapi banyak asap dan cermin. DNG tidak lebih merupakan bukti di masa depan dari .cr2 atau .nef. Dan lebih banyak aplikasi memungkinkan Anda mengonversi file .cr2 dan .nef daripada membiarkan Anda bekerja dengan file .dng.
Michael C

2

Setelah beberapa hari penelitian, saya menyimpulkan bahwa pada saat penulisan ini tidak ada cawan suci. Tetapi untuk futureproofing saya akan pergi rute berikut:

  • simpan file RAW asli
  • bekerja dengan produk Adobe untuk penyesuaian (baik di dalam Lightroom atau dengan file xpanec sidecar yang diproduksi oleh kamera adobe RAW )

Ini mungkin sama futureproof dan lintas-platform yang didapatnya. Yaitu, tidak banyak, tetapi juga tidak sepenuhnya suram.

Sebagai lapisan kedua dari pemeriksaan masa depan , saya akan mempertahankannya

  • TIFF 16-bit dari RAW asli (kalau-kalau sehari tiba bahwa tidak ada yang ingin membuat decoder RAW untuk kamera khusus saya)
  • ekspor jpg berkualitas tinggi dari setiap varian / versi gambar tertentu (kalau-kalau saya perlu referensi untuk mereproduksi tampilan yang tepat ini)
  • dan TIFF 16 bit dari semua produk akhir (mis. Suntingan yang membuatnya dalam bentuk cetak, pameran, atau secara umum digunakan di suatu tempat di luar meja cahaya saya)

File DNG? Tidak, terima kasih

Meskipun saya belum melihat secara mendalam ke file DNG (jadi tolong perbaiki saya jika saya salah tempat) Saya mengerti itu

  1. mereka tidak dapat mengganti file RAW, karena

    Sebuah. ada tingkat interpretasi data sensor, yang berarti mereka sudah agak jauh dari RAW asli

    b. Ini bukan satu format file universal; ini sebuah wadah. Yang berarti bahwa di masa depan yang jauh seseorang harus menulis perangkat lunak yang membaca rasa khusus DNG dimana file kamera Anda dikonversi. Nasib tidak jauh berbeda dengan file RAW, bukan?

  2. File-file DNG mungkin tidak lebih baik saat memeriksa penyesuaian di masa mendatang:

    Sebuah. penyesuaian xmp yang tertanam dalam file DNG, tidak lebih universal daripada penyesuaian di dalam xec sespanar. Mereka masih spesifik perangkat lunak. Sebaliknya, saya telah melihat beberapa program pihak ke-3 (lihat di bawah) yang membaca penyesuaian ACR / Lightroom dari file .xmp, tapi saya tidak mengetahui ada yang bisa membacanya dari file DNG.

Alasan di balik memilih Lightroom dan Camera Raw

Futureproofing

Produk Adobe telah menjadi standar industri dan dengan demikian:

  1. Pesaing harus memikat pelanggan Adobe yang ada ke dalam ekosistem mereka sendiri. Beberapa sudah mencoba mereproduksi (bagian dari) penyesuaian yang disimpan ACR di dalam file .xmp. Misalnya proyek open source, Darktable, mengklaim reproduksi tanaman , rotasi , flip dan tag yang akurat, dan sebagian besar reproduksi akurat eksposur / hitam, gandum, kurva nada (hanya didukung cahaya), kontras warna zona lokal - seperti terlihat di sini dan di sini . Lainnya menyiratkan bahwa Anda dapat memigrasi seluruh perpustakaan lightroom termasuk penyesuaian ( Capture One Promengklaim bahwa " memungkinkan impor katalog aplikasi pihak ketiga lainnya untuk membuat migrasi lebih mudah dari sebelumnya, mempertahankan struktur folder dan sebagian besar penyesuaian pada gambar Anda " disertai dengan gambar yang menunjukkan Aperture, Lightroom dan Media Pro seperti yang terlihat di sini . On1 Photo RAW konon akan menambah dukungan untuk itu pada Maret 2017 - untuk lebih lanjut baca di sini , di sini dan timeline di sini ). Meskipun upaya ini tidak pernah dapat 100% akurat, mereka cukup akurat untuk memberikan titik awal untuk manipulasi gambar lebih lanjut dan / atau paling tidak menggarisbawahi minat oleh pihak ke-3 untuk cara penyimpanan penyesuaian yang dilakukan secara terbalik oleh insinyur terbalik Lightroom dan ACR.
  2. Baik atau buruk, Adobe agak sukses sehingga ini berarti bahwa tidak ada alasan di masa mendatang untuk keluar dari bisnis
  3. Bahkan kemudian, karena basis pengguna Adobe yang besar, sangat mungkin bahwa insinyur masa depan mungkin akan tertarik untuk memulihkan data Lightroom dan ACR yang dihasilkan.

Lintas-platform

Sementara produk adobe tidak berjalan di Linux, mereka berjalan di macOS, Windows, Android dan iOS. Pada Juli 2017 Lightroom mobile , mendukung pengeditan mentah (baca di sini ). Untuk linux, seseorang dapat menggunakan darkroom yang bagaimanapun merupakan perjalanan satu arah karena Darkroom tidak menyinkronkan penyesuaiannya sendiri kembali dalam format .xmp adobe.


"Ini bukan satu format file universal; ini sebuah wadah. Yang berarti bahwa dalam waktu yang jauh seseorang harus menulis perangkat lunak yang membaca rasa khusus DNG yang diubah menjadi file kamera Anda. Nasib tidak jauh berbeda dengan file RAW, Apakah itu?" Apakah Anda punya sumber untuk ini? Cukup banyak membunuh poin utama mengapa saya mempertimbangkan DNG di tempat pertama.
Mateen Ulhaq

1

Format file DNG akan memungkinkan menyimpan informasi penyesuaian secara langsung dalam file, daripada file sespan, dan format DNG adalah spesifikasi terdokumentasi yang bebas untuk digunakan oleh siapa pun. Beberapa kamera mendukung DNG secara asli sebagai format RAW, untuk yang lain, Anda dapat menggunakan konverter Adobe DNG gratis. Di dalam ekosistem Adobe, gambar yang diedit dengan versi ACR yang disediakan bahkan dalam versi lama Photoshop Elements (7) akan berpindah ke Lightroom terbaru (CC) dengan semua penyesuaian utuh.

Sayangnya, saya telah menguji file-file DNG yang diedit dengan Lightroom, di Corel Aftershot, dan Raw Therapee dan keduanya tampaknya tidak dapat mengenali penyesuaian, yang tidak mengejutkan mengingat bahwa parameter penyesuaian yang digunakan berbagai program sangat berbeda, bahkan jika mereka lakukan hal serupa.

Saya belum menguji On1 Photo RAW atau Cature One Pro, tetapi saya akan membayangkan hasilnya akan serupa.


2
Lihat jawaban (dan terutama komentar untuk jawaban) untuk Apakah saya kehilangan sesuatu yang dikonversi ke DNG? untuk masalah apakah informasi hilang dalam konversi ke DNG atau tidak. Percakapan yang mencerahkan.
scottbb
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.