Mengapa programmer yang baik memiliki situs web yang jelek? [Tutup]


44

Apakah ini semacam hukum Murphy? Mungkin jika saya ingin menyewa seorang ninja pemrograman yang sangat baik, saya harus memeriksa situs webnya seperti pada "Perlihatkan situs web saya dan saya akan mengatakan seberapa baik Anda"

EDIT: Buka tab pengguna teratas stackoverflow dan Anda akan melihat


53
Pertanyaan mengasumsikan semua programmer adalah programmer web, dan lebih jauh bahwa semua programmer web juga merupakan desainer. Saya bisa memberi tahu Anda apa yang terlihat bagus, itu saja. Saya akan membiarkan desainer yang sebenarnya (yang mungkin tidak dapat memprogram untuk berjongkok, ngomong-ngomong) melakukan apa yang dia lakukan yang terbaik.
Anthony Pegram

2
Mungkin contoh atau untuk membantu.
Eric Wilson

27
Di mana situs Anda?
JeffO

4
Saya pikir beberapa contoh dalam urutan, karena saya tahu sejumlah programmer yang saya anggap baik, yang memiliki situs web yang bagus.
Steven Evers

2
Tidak semua programmer memiliki situs web yang jelek. Saya terutama bukan perancang atau pemrogram web dan meskipun konten situs web saya bisa lebih baik, saya senang dengan penataannya. lihat sendiri, active-thought.com . Itu hanya tergantung pada jumlah waktu yang Anda masukkan ke dalamnya.
dan_waterworth

Jawaban:


121

Karena desain adalah spesialisasi, sama seperti pemrograman: tidak semua orang bisa melakukannya. Dibutuhkan bertahun-tahun pelatihan dan pengalaman untuk mengetahui bagaimana mengenali dan mengimplementasikan desain yang baik.

Kebanyakan orang bukanlah polymath sejati, dan entah tidak punya waktu, kecenderungan, atau kemampuan untuk menguasai dua spesialisasi.

Selain itu, kebanyakan orang tidak memiliki sumber daya untuk menyewa seorang desainer profesional untuk melakukan situs web mereka. Jadi, tambahkan itu ke kecenderungan programmer umum untuk menulis versi sendiri dari situs web daripada menggunakan alat yang tersedia, dan Anda memiliki resep untuk banyak programmer membuat situs web yang tidak benar-benar terlihat terlalu bagus.


4
Memberi +1 secara tepat. Programmer web cenderung menjadi desainer yang lebih baik daripada yang disematkan juga.
Michael K

16
@ Jim: paragraf terakhir secara khusus membahas mengapa programmer memiliki situs web yang jelek.

8
@ Jim Leonardo: Jawaban untuk "Mengapa programmer yang baik memiliki situs web yang jelek" sebagian besar dijawab oleh "Mengapa programmer yang baik memiliki keterampilan desain yang buruk".
Orbling

6
@Jim pikirkan semua hal-hal buruk dan norak yang Anda lihat di sekitar Anda: hal-hal yang orang pakai, gunakan, pakai di halaman mereka, dll. Setiap kali, seseorang berpikir itu ide yang bagus. Mengetahui apa yang akan menyenangkan mata bagi kebanyakan orang adalah keterampilan yang tidak dimiliki kebanyakan orang.

6
@ Mark - Saya kira intinya, saya melihat pertanyaan tidak benar-benar didasarkan pada pengamatan yang benar. Sebagian besar situs web programmer lebih membosankan daripada jelek. Ada jurang lebar antara membosankan dan jelek di duniaku. Situs jelek biasanya adalah produk dari penggemar anak kucing yang belajar sedikit tentang html dan sekarang terobsesi dengan gambar latar belakang dan animasi gif. Semua dibingkai tentu saja. Dengan bilah gulir. Banyak bilah gulir.
MIA

112

Salah satu alasan umum adalah:

Mereka tidak peduli .


7
Sangat menyenangkan. +1.
Tim Post

9
+1. Persis. Pemrogram lebih peduli tentang fungsionalitas, daripada tentang ketampanan, dan lebih banyak tentang daya, daripada kemudahan penggunaan. Dan secara umum, mereka terlalu malas untuk mengimplementasikan apa yang mereka anggap tidak penting.
back2dos

42
+1. Itu membuat saya berpikir tentang seorang kolega yang menulis ulang situs pribadinya (dan itu membutuhkan banyak pekerjaan), untuk membuat situs web bahkan lebih jelek dan lebih sulit untuk digunakan. Ketika saya bertanya mengapa dia melakukannya, dia menjawab: "Karena yang baru menggunakan MVC!".
Arseni Mourzenko

4
Sejauh situs pribadi pergi, "Saya tidak peduli" adalah alasan yang cukup baik. Namun jika itu situs untuk menjual perangkat lunak, mereka pasti harus peduli. Situs yang dipoles dan bermanfaat menentukan apakah pelanggan potensial membeli produk Anda atau pesaing Anda. Desain yang dipoles dengan baik adalah kemasan produk virtual.
Jin

1
kemudahan penggunaan = daya.
Michael K

38

Ini adalah jawaban yang sangat sederhana:

Mobil yang dikendarai oleh mekanik Anda sering kali merupakan 'pekerjaan restorasi yang sedang berjalan'.

Tukang listrik Anda kemungkinan memiliki kabel yang keluar dari langit-langit di lebih dari satu tempat.

Tukang ledeng Anda mungkin memiliki lumpur yang termasuk dalam museum.

Saya bukan hanya seorang programmer, saya juga seorang fotografer yang cukup baik. Saya jarang membuat film 'keluarga', saya tidak punya waktu (ya, sebagian dari kita masih menggunakan hal-hal yang disebut 'film')

Kami melakukan ini setiap hari, banyak dari kita enam hari seminggu. Hal terakhir yang ingin kami lakukan adalah mengerjakan sesuatu yang sepele seperti situs web pribadi ketika ada hal yang lebih menarik untuk dikerjakan di 'waktu luang' kami :)

Tentu, situs ini mungkin jelek, tetapi mudah untuk mempertahankan dan berfungsi di browser apa pun. Selain itu, saya pikir pengunjung ke situs saya lebih tertarik pada informasi yang saya sediakan, daripada gaya cantik.

Pikirkan tentang StackOverflow .. Anda mencari, Anda menemukan tautan yang menjanjikan dan Anda menemukan apa yang Anda butuhkan untuk menyelesaikan masalah Anda. Apakah Anda terkesan dengan gayanya? Apakah Anda akan mengingatnya beberapa bulan dari sekarang? Mungkin tidak, tetapi Anda mungkin akan mengingat pengetahuan yang Anda peroleh.


2
@Tim: Saya tidak setuju dengan jawaban Anda, terutama dengan contoh terakhir. Ada perbedaan antara desain penuh grafis dan desain profesional . Dengan cara yang sama, situs web yang mudah dipelihara dan kompatibel dengan semua browser tidak harus jelek (BTW situs web paling jelek yang pernah saya lihat tidak dapat dipertahankan dan tidak kompatibel dengan browser yang ada). Dengan cara yang sama, desain StackOverflow dibuat oleh para profesional yang tahu betul pekerjaan mereka; jika tidak penuh dengan gambar, itu karena masalah kinerja dan beban server.
Arseni Mourzenko

1
@MainMa - Sayangnya, Anda berbicara tentang minoritas dalam hal apa yang ada. Mungkin reddit akan menjadi contoh yang lebih baik. Saya tahu keduanya dirancang oleh para profesional.
Tim Post

2
@MinMa - Intinya adalah, kontennya adalah apa yang orang lakukan, yang (saya harap) memuaskan gatal asli untuk mempublikasikannya di tempat pertama. Selama itu dapat dibaca, desain itu insidental bagi mereka yang menginginkan solusi untuk suatu masalah. Saya ingat beberapa hal luar biasa mengenai atribut makro dengan GCC, tapi saya hampir tidak ingat desain, font, atau banyak hal lain tentang halaman yang disarankan untuk menggunakannya.
Tim Post

20
Sebenarnya StackOverflow memiliki desain yang sangat baik
JoelFan

1
@SpashHit: Ya, tapi yang penting adalah: Siapa yang sebenarnya mendesainnya? =)
gablin

27

Seorang programmer yang baik! = Seorang desainer web yang bagus. Dan sama sekali tidak ada yang salah dengan itu. Menempatkan CSS cantik di situs juga tidak akan menunjukkan kemampuan programmer untuk menulis kode PHP (misalnya) yang mendukung situs.

Belum lagi bahwa kecantikan itu subjektif dan apa yang tampak mengerikan bagi Anda mungkin terlihat cukup bagus bagi pembuat situs. Kecuali mereka melamar pertunjukan desain web, saya tidak akan berkeringat. Tidak memiliki situs web "cantik" tidak membuat seorang programmer lebih rendah atau tidak kreatif.


4
+1. Saya memiliki desain yang sangat sederhana karena saya tahu jika saya mencoba membuatnya lebih baik tidak akan membantu.
Josh K

+1 Kecantikan itu subjektif dan tidak kreatif tidak kalah.
Orbling

Saya suka jawaban ini, tetapi saya ingin mengomentari bagian CSS: Jika Anda mengacu pada CSS seperti pada bagaimana situs web akan muncul, secara grafis, maka ya, saya pasti akan setuju. Namun, kode CSS dapat ditulis dalam banyak cara, yang semuanya mungkin atau mungkin tidak menghasilkan tampilan yang sama. Perbedaannya adalah bahwa beberapa kode mungkin lebih kuat dan lebih mudah dirawat daripada yang lain. Dan di sana saya percaya pemrogram akan menghasilkan kode CSS yang baik jika saja mereka diberi tahu seperti apa hasil akhirnya.
Gablin

@ Gablin: Poin yang adil. Saya merujuk pada penulisan CSS dalam pengertian "style the website", bukan dalam hal kualitas kode CSS itu.
Adam Lear

Anda tidak harus menjadi perancang hebat untuk membuat situs yang tidak jelek.
JeffO

21

Situs yang dirancang dengan baik terdiri dari bentuk dan fungsi yang baik. Saya pikir OP berbicara tentang aspek formulir di sini. Dari fungsi POV, saya menemukan sebagian besar situs programmer dirancang dengan cukup baik: Saya mendapatkan informasi yang saya butuhkan dengan cepat dan jelas dan teksnya mudah dibaca.

Adapun aspek bentuk, karena alasan yang jelas kebanyakan programmer tidak desainer terlatih. Tidak ada yang salah dengan itu. Namun, Anda tidak harus menjadi perancang profesional untuk membuat situs sederhana yang layak, selama Anda mengetahui prinsip-prinsip dasar desain seperti tipografi, tata letak, teori warna, dll. Dan beberapa akal sehat dalam hal kegunaan situs Anda akan cukup halus. Memiliki pengetahuan Photoshop tidak ada hubungannya dengan semua ini. Anda dapat memiliki situs yang sangat elegan tanpa menggunakan satu grafik pun.

Saya selalu memberi tahu teman-teman programmer saya untuk membaca beberapa blog desain yang bagus (yang mengajarkan dasar-dasar desain, bukan mereka yang membuat posting daftar tren terpanas). Bagi mereka yang tertarik, berikut adalah daftar desain blog yang saya rekomendasikan: ( diposkan ulang dari podcast Scott Hanselman)


Referensi yang sangat bagus, +1
dukeofgaming

19

Karena pemrograman memerlukan jenis pemikiran logis tertentu, dan estetika (membuat segala sesuatu terlihat cantik) memerlukan jenis pemikiran yang sangat berbeda. Ada sangat sedikit orang yang memiliki bakat untuk keduanya.


6
-1 Jawaban salah. Lihat Peretas dan Pelukis.
Michael K

12
@Jim dkk kreatif! = Artistik
Steven A. Lowe

7
Saya tidak mengatakan "kreatif". Saya mengatakan "estetika." Mereka adalah dua konsep yang sangat berbeda. Jika saya melakukan kesalahan, itu satu hal, tapi tolong jangan downvote saya berdasarkan sesuatu yang saya tidak benar-benar katakan.
Mason Wheeler

4
@ Steven Artistic! = Desain juga. Masalah situs web "jelek" adalah satu lagi upaya dan kepedulian daripada apa pun. Saya tidak menganjurkan posisi bahwa semua programmer kreatif atau artistik. Saya hanya mengatakan bahwa menjadi programmer yang baik dan memiliki rasa estetika tidak saling eksklusif. Saya curiga mereka pergi bersama lebih dari yang orang akui.
MIA

3
@ Jim, saya harus melangkah lebih jauh dari itu, dan mengatakan Anda tidak bisa menjadi programmer yang baik tanpa estetika yang tinggi. Seperti halnya matematika, kecantikan dan kebenaran serta kebugaran untuk tujuan dan efisiensi semua terjadi bersama dengan pemrograman. Yang setidaknya setengah dari judul "Peretas dan Pelukis".
Frank Shearar

7

Berikut ini beberapa item

  1. Mengenang masa lalu ketika layar memiliki latar belakang hitam, sehingga mereka membuat IDE mereka terlihat dengan cara yang sama. Lemparkan beberapa teks hijau.
  2. Jadi jijik dengan situs yang terlalu lama untuk dibuka dengan semua jendela sembul, gambar besar, Flash, dan spanduk dan kami hanya ingin tahu suhunya.
  3. Hal-hal yang lebih baik untuk menghabiskan uang daripada Photoshop.
  4. Menampilkan banyak teks dan menawarkan beberapa file untuk diunduh hampir tidak memerlukan UI yang hebat.
  5. Situs mereka tidak akan menghasilkan uang lagi jika mereka terlihat lebih baik.

Bersyukurlah ada lebih dari sekedar command-prompt.


command-line akan luar biasa: lihat situs web saya> gema "selamat datang di situs web saya / command prompt online";
sova

4

Ini adalah contoh pensinyalan balik : "pamer dengan tidak pamer, atau dengan bermain rendah hati." Perhatikan bahwa beberapa programmer elit memiliki situs web yang patut dicontoh, yang berada di bawah pensinyalan biasa.

Jika Anda menghabiskan terlalu banyak waktu membuat logo khusus dan memilih warna yang bagus, itu mungkin menunjukkan bahwa Anda terlalu peduli dengan apa yang dipikirkan orang lain. Pemrogram elit sudah tahu bahwa mereka baik, dan tidak merasa mereka memiliki sesuatu yang perlu dibuktikan.


Catatan Kaki: Beberapa programmer elit memiliki beberapa situs web pertama, dan banyak yang telah berubah sejak saat itu. Untuk melihat apa yang saya maksud, lihat situs web Warner Bros untuk film Space Jam , yang telah berubah sejak tahun 1996. Situs yang buruk sekarang bisa dianggap "bersih" satu dekade yang lalu.


+1 hanya untuk tautan. Sebagian alasan yang tidak terlihat begitu hebat mungkin adalah resolusi yang kita miliki. Layar lebar, itu mengerikan. Sebuah jendela yang lebih sesuai dengan monitor 15 "atau 17" membuatnya terlihat ok.
MIA

@ Jim Leonardo: apa ukuran monitor harus dengan ukuran jendela ???
Javier

@ Javier - Maksud saya ketika saya menyusutkan jendela browser saya ke ukuran piksel yang mendekati apa yang akan menjadi umum kemudian (katakanlah sekitar 800 x 600), itu tampak lebih baik. Pada layar lebar 24 ", terlihat sangat buruk bagi saya.
MIA

@ Macneil: apakah Anda pikir situs web Space Jam "bersih" satu dekade yang lalu? Saya pikir jika itu hanya pada latar belakang hitam polos itu akan menjadi "bersih" dan saya benar-benar akan menyukainya.
sova

@Sova: Tidak, maksud situs Space Jam adalah untuk menunjukkan seberapa banyak elemen desain web telah berubah sejak saat itu.
Macneil

3

Saya pikir itu harus dengan pola pikir utilitarian. Pikirkan tentang itu? Apa yang akan dianggap oleh programmer, mencolok, situs web yang bagus dengan gambar-gambar cantik, flash, dan waktu muat rata-rata 30-60detik atau situs web yang cepat cepat, berisi segala sesuatu yang menurut programmer berguna dan sangat mudah untuk dipelihara. Sial, beberapa penggunaan mungkin menganggap baris perintah lebih mencolok daripada GUI yang cukup rapi. Jelek ada di benak pengguna!


Beberapa xterms dengan gcc, vim / emacs, dan gdb dapat membantu Anda menjadi produktif. Saya hampir lebih suka menggunakan make daripada beberapa hal proyek yang harus saya lakukan di Visual Studio.
David Thornley

Dan apa hubungannya dengan "jelek"? Sederhana bisa jadi indah, atau setidaknya menarik. Saya tidak perlu ratusan elemen untuk menjadi menarik.
MIA

2

Tidak, ini masalah pendanaan. Siapa yang akan membayar untuk upaya memiliki situs web "cantik"? Alasan yang sama programmer yang baik tidak mungkin menawarkan aplikasi yang lengkap sebagai kode sampel.

Produk membutuhkan uang nyata dan situs web yang dirancang dengan baik adalah sebuah produk.


Tidak biaya yang banyak uang untuk membuat website yang layak tampak. Waktu, mungkin ...
Philip Regan

@Philip Waktu dalam buku saya ADALAH uang.
Otávio Décio

2
Pertanyaannya adalah "Mengapa programmer yang baik memiliki situs web yang jelek", bukan "mengapa programmer yang baik memiliki keterampilan desain yang buruk", sehingga pertanyaan tentang sumber daya (waktu atau uang) benar-benar relevan.
MIA

2

Anak-anak tukang sepatu tidak punya sepatu. Jika situs itu indah, mungkin programmer, karena cukup sibuk dengan proyek-proyek berbayarnya, telah menggunakan tema atau templat yang ada. Juga, itu benar-benar tergantung pada bahasa apa yang disukai programmer - mungkin mereka tidak kuat dengan HTML dan CSS atau mungkin mereka sibuk belajar bahasa lain daripada melakukan sesuatu yang dapat dengan mudah dicapai dengan menggunakan template gratis yang ada.


1
Hanya untuk memperjelas, HTML dan CSS bukan bahasa pemrograman. Saya hanya merasa perlu untuk mengatakan ini karena jawaban ini dapat diambil untuk menunjukkan bahwa mereka benar.
aaronasterling

2

Ada situs yang saya kunjungi yang membandingkan situs web yang dibangun oleh seseorang dengan latar belakang pemrograman dan situs yang dibangun oleh desainer / artis grafis. Anda dapat dengan jelas melihat artis itu lebih menyenangkan untuk dilihat.

Jelas, itu karena seniman memahami hal-hal seperti tipografi apa yang sesuai untuk situs ini, skema warnanya cocok, dan tata letak situs juga penting. Banyak programmer tidak pernah mengajarkan hal-hal semacam itu.


2

Situs web programmer yang sangat bagus mungkin terlihat lebih baik ketika melihat kode sumber.


1

Sulit dikatakan mengapa. Saya yakin Anda dapat menemukan alasan berbeda untuk setiap contoh. Yang mengatakan, estetika sangat penting dalam pemrograman, seperti halnya mereka dengan matematika. Tidak cukup untuk menyelesaikan sesuatu - Anda harus melakukannya dengan elegan. Setidaknya itulah yang saya rasakan perbedaan antara programmer yang baik dan yang hebat.

Keanggunan, kesederhanaan, dan konsep lunak lainnya sulit dilakukan tetapi mudah dikenali saat Anda melihatnya. Mungkin pendidikan terlalu menekankan sains dalam ilmu komputer dan tidak cukup dengan seni yang lebih lembut.

Sedangkan saya, saya menggunakan gaya default yang datang dengan perangkat lunak blog saya karena saya belum punya waktu untuk menyesuaikannya. Sepertinya saya juga tidak punya banyak waktu untuk menulis blog sehingga lebih rendah dalam daftar prioritas saya. Itu tidak berarti saya tidak menaruh perhatian dan perawatan yang tepat ke dalam pekerjaan yang saya lakukan untuk mendapatkan bayaran. Ini hanya masalah menempatkan sebagian besar pekerjaan di mana Anda mendapatkan manfaat paling banyak.


1

Ini adalah pola pikir yang didasarkan pada anggapan yang salah. Kebanyakan Pemrogram Web menganggap bahwa mereka tidak pandai mendesain sejak hari pertama. Desainer mendapatkan keterampilan mereka dengan menonton dan melakukan - bukan di ruang kelas.

Banyak orang multi-faceted tetapi tidak pernah menjangkau zona nyaman mereka. Saya pribadi melakukan keduanya karena saya menyadari bahwa jika Anda ingin sesuatu dilakukan dengan benar, Anda harus melakukannya sendiri.

Saya seorang Pengembang Web yang sedang mengerjakan desain baru blog saya: http://twitpic.com/3ihbgt


1

Saya pikir itu bukan masalah spesialisasi, atau jumlah waktu luang atau uang yang dimiliki programmer.

Apa yang Anda katakan sebenarnya tidak benar. Sebagian besar programmer memiliki situs web yang indah . Anda hanya melihat tempat yang salah. Lihatlah sumbernya . Jika Anda ingin menilai keindahan dari sesuatu yang dibuat oleh seorang programmer, periksa kode sumbernya! Sumber adalah apa yang dibuat oleh seorang programmer, bukan penampilan.


1

Yah, karena saya memiliki proyek yang jauh lebih menarik daripada membuat situs web saya. Jangan salah sangka. Saya ingin memiliki situs web spifftastic, dan mungkin akan mengamuk HTML5 di beberapa titik dan mengerjakan ulang situs saya. Tetapi ketika datang untuk "bekerja pada program yang sangat menarik" vs. "membuat situs web terlihat layak", saya cenderung memilih # 1.

Dan untuk hiburan semata, lihat desainnya di http://www.berkshirehathaway.com/ .


1

Inilah mengapa saya menggunakan http://themeforest.net/ Saya adalah seorang pengembang yang mencoba-coba desain. Saya dapat membuat segala sesuatu tampak hebat, tetapi saya membutuhkan seorang desainer untuk memberikan saya semua tampilan dan nuansa.

Terakhir kali saya melakukan desain sendiri, saya butuh 2 minggu dan terlihat oke. Kemudian kami mempekerjakan seseorang dan dalam 2 hari ia memiliki desain yang membuat saya keluar dari air. Tapi, itu adalah keahliannya. Kode adalah spesialisasi saya.

Saya pikir programmer dibebani dengan desain banyak waktu baik alasan keuangan. Tapi saya lebih suka majikan saya menghabiskan $ 30 dan membeli template daripada membiarkan saya menghabiskan waktu 2 minggu dan membayar menciptakan sesuatu yang biasa-biasa saja di terbaik.

Ada pepatah lama: Pemrogram yang baik menulis kode yang baik. Pemrogram yang hebat menyalin kode pemrogram yang baik. Saya pikir ini berlaku untuk memperoleh template desain online (tentu saja secara hukum).


1

preferensi diberikan ke situs web html dasar tulisan tangan yang berbicara terutama tentang publikasi dan proyek penelitian alih-alih seni flash mewah dan hal-hal yang mencolok.

  1. Ada masalah yang lebih kompleks untuk dipecahkan dan dikhawatirkan tentang situs web tersebut.
  2. Anda mendapatkan dana untuk proyek baru berdasarkan konten situs web Anda daripada situs web itu sendiri.
  3. Kesederhanaan dari UI (tekstual) lebih disukai (atau lebih disukai ) oleh programmer sebenarnya.

1

Pemrograman adalah cara melewati logika. Ketika seorang programer memprogram, ia memikirkan suatu item untuk melengkapi cara efisien dan betapa mudahnya ia dapat mencapainya.

Sementara desain membutuhkan Seni untuk menarik orang. Dan jika Anda memiliki logika Anda tidak dapat menguasai seni yang disukai semua orang.

Jadi setiap kali seorang programmer membuat desain, ia hanya memikirkan item apa saja yang diperlukan dan di mana harus meletakkannya di halaman. Mereka tidak pernah berpikir bagaimana cara mewakilinya dengan bantuan desain.


0

Programmer peduli fungsionalitas, dan sangat senang tidak memiliki gradien dan kurva ketika sesuatu yang lebih sederhana berfungsi dengan baik.

Seperti apa bentuk kode? Mungkin "jelek" oleh standar OP.

Ada alasan bahwa lukisan-lukisan Piet dianggap sebagai seni, namun bahasa pemrograman Piet adalah sesuatu yang tidak digunakan siapa pun untuk program-program nyata.


-1

Karena prioritas lain dan banyak hal yang harus dilakukan, jadi selalu didorong ke "ketika saya akan punya waktu", sama dengan liburan: D


-1

Pertama-tama, kebanyakan programmer gagal mengenali desain yang bagus. Ini bukan tentang tidak memedulikannya, ini tentang tidak menyadarinya.

Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.