Dapatkah memori Intel Optane mengompensasi lebih sedikit RAM?


76

Saat ini saya memiliki laptop yang berumur sekitar dua tahun, dan memiliki RAM 8 GB. Saya menggunakan laptop saya untuk browsing internet, aplikasi produktivitas, dan pemrograman, termasuk ilmu data dalam Spyder atau RStudio. Saya menjalankan Windows 10.

Saya biasanya duduk sekitar 65% penggunaan memori, atau sekitar 5 GB.

Baru-baru ini saya membeli, tetapi belum menerima, laptop yang memiliki 4 GB RAM standar, dan 16 GB memori Intel Optane. Laptop itu dipasarkan memiliki memori 20 GB, tetapi setelah membaca lebih banyak tentang memori Optane, tampaknya itu berfungsi lebih sebagai cache latensi rendah daripada sebagai RAM.

Untuk keperluan menjalankan beberapa program intensif-memori secara bersamaan (mis. Browser dengan banyak tab, data science IDEs) yang rata-rata penggunaan RAM 5 GB, akan mengurangi RAM dari 8 GB menjadi 4 GB tetapi menambahkan 16 GB memori Optane menyebabkan penurunan kinerja ?

Berikut adalah snapshot dari profil memori saya saat ini jika itu membantu:

profil mem

Perbarui : jika Anda penasaran, saya dapat membatalkan pesanan tanpa masalah. Jawabannya membantu saya menyadari bahwa pembelian baru kemungkinan besar akan lebih lambat daripada laptop saya saat ini.


Harddisk apa yang dimiliki laptop Anda, SSD? Optane melakukan keajaiban untuk drive yang lebih tua, tetapi jauh lebih sedikit untuk sistem SSD.
Mast

@Mast, Laptop ini memiliki HDD.
N4v

Jawaban:


106

"Memori" Intel Optane adalah nama yang salah. Ini hanya kartu memori cache yang dapat mengubah hard disk sederhana menjadi disk hybrid, dengan menambahkan cache RAM yang dapat bekerja pada kecepatan disk SSD.

Memori optane bukan memori komputer akses-acak, atau RAM. Sebaliknya, ini dimaksudkan untuk berfungsi sebagai jembatan memori cache antara RAM dan penyimpanan, memungkinkan untuk transfer data yang lebih cepat antara memori, penyimpanan, dan prosesor. Dengan demikian, besarnya lebih cepat daripada hard drive yang berputar dan dapat bekerja pada kecepatan SSD anggaran. Dan seperti SSD, itu tidak terhapus sendiri saat dimatikan.

Kesimpulan: Anda melakukan kesalahan dengan jatuh cinta pada iklan komersial. Selain itu, RAM 4 GB sangat rendah dalam kondisi perangkat keras dan perangkat lunak kami saat ini. Saya akan menyarankan membatalkan pesanan untuk laptop ini, jika Anda masih bisa.


7
Jawaban yang bagus. +1. Selain itu, saya ingin menyarankan artikel ini , yang membandingkan kecepatan akses ke skala referensi manusia, dari siklus 1 jam -> 1 detik, RAM -> 4 menit dan Optane -> 7 jam. Ini benar-benar menunjukkan seberapa besar perbedaan skala antara misalnya L1 cache dan kecepatan akses disk ...
agtoever

9
Ini sebenarnya bukan keliru, karena ada versi yang menggunakan antarmuka DDR4 dan menggantikan RAM arstechnica.com/gadgets/2018/05/… yang
phuclv

5
4 GiB RAM tidak ridiculously rendah, tapi itu cukup jatuh di belakang rata-rata.
iBug

7
@ iBug Ini. Untuk perangkat baru, yang dimaksud dengan pertanyaan ini. Terutama jika, seperti dalam kasus ini, laptop lama memiliki RAM dua kali lebih banyak.
Kakturus

42
Mengiklankan laptop yang memiliki RAM 20GB bukan 'sensasi komersial', itu kebohongan yang mencolok.
patstew

30

Jawaban lain mencakup inti dari situasi tetapi saya ingin menambahkan beberapa konteks.

Untuk waktu yang lama, RAM telah sering disebut 'memori' di laptop yang ditargetkan pada orang awam. Ini biasanya membantu dan tidak menimbulkan masalah, sampai saat ini. Perusahaan yang sama yang memulai praktik ini sekarang menyamakan cache dan RAM Optane dengan nama yang sama 'memori' dengan maksud menipu Anda agar berpikir bahwa laptop memiliki lebih banyak RAM daripada yang sebenarnya. Teknologi Optane masih relatif baru dan tidak dikenal sehingga penipuan ini sangat mudah jatuh hati. Melihat lebih dalam pada daftar produk biasanya akan mengungkapkan kebenaran.

Cache Optane tidak, dan tidak dimaksudkan untuk, menggantikan RAM. Keduanya membantu mempercepat komputer, tetapi beroperasi secara berbeda dan dalam situasi yang berbeda. Memiliki Optane tidak akan mengurangi perlambatan berat hanya memiliki 4GB RAM ketika penggunaan normal membutuhkan setidaknya 5GB.

Anda telah menjadi korban pemasaran yang sengaja menipu. Saya sarankan membeli laptop yang berbeda (dengan 8GB atau lebih RAM) untuk memenuhi kasus penggunaan Anda. Mungkin satu dari produsen yang lebih muka.


9

Hanya 4 GB? Saya benci untuk menyampaikannya kepada Anda, tetapi sejauh pengetahuan saya (yang tidak banyak) Intel Optane tidak seperti memori alias RAM; itu seperti SSD yang mengambil aplikasi yang paling sering Anda gunakan dan menempatkannya pada drive yang lebih cepat sehingga mereka memuat lebih cepat.

Jadi drive Intel Optane mungkin menghilangkan kebutuhan untuk SSD (jangan ragu untuk memperbaiki saya dalam hal ini). Pabrikan Anda mungkin memasukkan drive Optane di laptop Anda dan memasarkannya sebagai RAM karena 20 GB Intel Optane lebih murah dari 20 GB RAM *, tetapi mungkin Anda dapat mengubah RAM secara manual menjadi 8 GB dengan harga sekitar $ 80.

* RAM laptop 24 GB $ 182 RAM laptop
24 GB

4 GB RAM laptop dan 16 GB memori Intel Optane $ 87
RAM laptop memori
Intel Optane


8

Dalam konteks ini (budget consumer gear), Optane cukup jelas hanya mengacu pada SSD kecil yang terhubung NVMe menggunakan memori 3D XPoint (bukan NAND flash), sehingga memberikan ketahanan menulis yang sangat tinggi. (Jadi tidak akan aus jika digunakan sebagai ruang swap).

Ini masih akan menyedot banyak beban kerja, karena masih membutuhkan kesalahan halaman dan banyak mikrodetik untuk mengakses, vs ~ 70 nanodetik untuk akses DRAM (cache miss) ; itu tidak secara langsung memetakan memori pada bus memori CPU. Juga, eksekusi out-of-order / prefetch HW / paralelisme memori lainnya dapat membuat ~ 10 cache hilang dalam penerbangan per inti fisik, tetapi kesalahan halaman adalah serialisasi . Tidak ada pekerjaan yang bermanfaat yang dapat terjadi (di utas ini) saat OS sedang memperbaiki kesalahan halaman, jadi tidak ada kesempatan bagi OoO exec untuk menyembunyikan latensi kesalahan halaman yang sulit itu. (Tetapi bahkan 70ns terlalu lama untuk sepenuhnya bersembunyi. Namun, memiliki beberapa kesalahan dalam penerbangan ke jalur yang berbeda akan sangat membantu mengurangi beberapa beban kerja.)


Menggunakan sejumlah kecil RAM yang melumpuhkan dan bergantung pada SSD yang cepat untuk ruang swap / pagefile bukan satu-satunya kasus penggunaan untuk jenis Optane ini. (Dan mungkin bahkan bukan case-use yang bagus). Seperti yang dijelaskan https://www.tweaktown.com/articles/8119/intel-optane-memory-matters/index.html , kasing utama adalah sebagai tembolok transparan untuk hard drive magnetik. Saya pikir Intel menyediakan driver Windows untuk mewujudkannya. Anda dapat membeli hard drive SATA yang memiliki penyimpanan magnetik rotasi dengan beberapa flash built-in sebagai buffer / cache untuk bagian disk yang sering diakses. Driver Optane HW + dapat melakukan ini untuk disk apa pun.

NVE Optane tampaknya memiliki kinerja pembacaan acak yang sangat baik pada kedalaman antrian rendah (tunggu satu pembacaan selesai sebelum memulai yang lain, yang sayangnya terjadi ketika sebuah program harus membaca satu blok sebelum dapat mengetahui apa yang harus dilakukan selanjutnya, dan peranti lunak pengambilan keputusan tidak dapat membantu). Jadi itu harus hebat dalam mempercepat waktu mulai program, dan bootup.

Tidak terlalu luar biasa untuk penulisan file besar bersebelahan besar; semoga perangkat lunak driver tahu untuk memotong cache Optane dan langsung ke disk magnetik yang mendasarinya. Intel utama halaman Optane link ke https://www.intel.ca/content/www/ca/en/products/memory-storage/optane-memory/optane-16gb-m-2-80mm.html yang menunjukkan mereka 16GB M .2 Optane memiliki 900MB / s sequential read, tetapi hanya 145MB / s sequential write. Versi 32GB lebih cepat, pada 1350 MB / s read, 290 MB / s write. Tapi sekali lagi, itu bukan yang terbaik di Optane. IOPS baca berurutan dan acak keduanya IOPS 240k, dengan latensi baca 7 µs.


Intel memiliki sesuatu yang disebut IMDT (Intel Memory Drive Technology)yang merupakan hypervisor yang menciptakan ilusi ruang alamat memori utama yang lebih besar untuk sistem operasi. Beberapa halaman akan dipetakan ke memori utama DRAM yang sebenarnya sementara yang lain dipetakan ke memori SSD. Ketika halaman yang dipetakan ke SSD diakses, kesalahan halaman terjadi karena IMDT, yang akan menyebabkan halaman dibawa dari SSD ke memori utama (berpotensi mengusir halaman dari memori ke SSD). IMDT akan mencoba untuk mengambil halaman dalam DRAM untuk mengurangi bandwidth dan latensi yang lebih rendah dari SSD. Ini juga akan mencoba untuk menjaga halaman terpanas di memori utama sehingga mereka dapat diakses dengan penalti minimal (satu-satunya penalti mungkin berasal dari lapisan paging tambahan karena virtualisasi.) OS sebagian besar tidak menyadari pemetaan ini dan bekerja secara normal. Sistem memori semacam ini disebut software-defined memory (SDM). Bagusmakalah berjudul "Evaluasi Kinerja Teknologi Drive Memori Intel untuk Aplikasi Ilmiah" memberikan evaluasi kinerja IMDT dan membandingkannya dengan sistem yang memiliki jumlah memori utama DRAM yang sama. Saya belum benar-benar membaca makalah, tetapi tampaknya IMDT dapat melakukan migrasi halaman antara NUMA node untuk membuatnya lebih dekat ke node di mana mereka paling dibutuhkan.

Yang mengatakan, IMDT hanya didukung pada prosesor Intel tingkat server. Ini dimaksudkan untuk membuat server hemat biaya dan hemat daya dengan dampak yang berpotensi kecil pada kinerja.

http://www.lmdb.tech/bench/optanessd/imdt.html memiliki beberapa tolok ukur dengan Optane DC P4800X SSD. (Versi pusat data kelas atas, bukan barang konsumen. Jauh lebih tinggi kemampuan menulis yang berkelanjutan.)

Saya belum melihat ini, jadi saya tidak yakin apakah itu relevan sama sekali tentang bagaimana Windows dapat mengambil keuntungan dari SSD Optane konsumen.


Nama merek Optane (agak membingungkan) juga digunakan untuk hal eksotis yang jauh lebih menarik:

3D XPoint DIMM Non-volatil , alias "Optane DC Persistent Memory". https://www.anandtech.com/show/12828/intel-launches-optane-dimms-up-to-512gb-apache-pass-is-here . Apache Pass adalah nama Optane DC PM generasi pertama. Lihat ini untuk informasi tentang generasi mendatang.

Intel memiliki halaman pemasaran sebagian besar untuknya di sini , dengan beberapa tautan ke detail teknologi. "DC" singkatan dari Data-Centric, rupanya.

Ini adalah penyimpanan non-volatil yang dihubungkan ke slot DIMM DDR4, dan muncul sebagai memori fisik aktual. Rupanya itu hanya didukung penuh oleh generasi Xeon berikutnya (bukan Skylake-X alias Skylake Scalable Processor seri saat ini).

Ada beberapa jenis NVDIMM, misalnya DRAM reguler yang didukung baterai (opsional dengan flash untuk membuang data ke untuk mematikan daya jangka panjang, sehingga mereka hanya membutuhkan super kapasitor bukan baterai kimia). https://en.wikipedia.org/wiki/NVDIMM memiliki beberapa detail.

https://www.electronicdesign.com/industrial-automation/why-are-nvdimms-suddenly-hot memiliki beberapa info lebih umum tentang NVDIMMs (dan standardisasi JEDEC untuk mereka, dan bagaimana aplikasi OS + dapat bekerja sama untuk membiarkan aplikasi berbicara langsung ke wilayah penyimpanan memori yang dipetakan NV, memastikan pemesanan komit dan sebagainya). Poin utama adalah bahwa mereka benar-benar mengaburkan batas antara RAM dan penyimpanan (dalam pengertian arsitektur komputer, bukan dalam arti pemasaran ketat dari iklan laptop menipu yang Anda lihat yang mengklaim 4 + 16GB.)


OS dapat membiarkan proses memetakan memori fisik yang tidak mudah menguap ini ke dalam ruang alamat virtual mereka sendiri sehingga mereka dapat mengakses penyimpanan secara langsung dengan beban ruang pengguna dan menyimpan ke alamat memori, tanpa panggilan sistem apa pun, membiarkan perangkat keras CPU terus keluar dari- eksekusi order sementara ada yang luar biasa membaca / menulis . (Ada pustaka perangkat lunak untuk membiarkan pengembang mengambil keuntungan dari ini, termasuk kemampuan untuk flush()dan memastikan bahwa data sebenarnya ditulis untuk penyimpanan persisten.

Pemetaan ini bahkan dapat di-cache-tulis kembali , jadi penggunaan data akan mendapat manfaat sepenuhnya dari cache L3 / L2 / L1d hingga tiba saatnya untuk mengembalikannya (jika diubah). Untuk data read-kebanyakan, Optane jenis ini benar-benar dapat dibenarkan disebut 4 + 16GB RAM. (Tentu saja, kasus penggunaan pusat data saat ini untuk Optane NVDIMM akan menggunakan DIMM yang jauh lebih besar, seperti 512GB.)

(Ini tidak seperti mmapfile ed pada disk normal di mana Anda hanya memetakan cache halaman OS untuk file tersebut, dan OS menangani melakukan I / O di latar belakang untuk menyinkronkan halaman RAM yang kotor dengan perangkat penyimpanan.)

Memastikan beberapa data telah benar-benar mencapai penyimpanan NV sebelum yang lain (untuk memungkinkan pemulihan kerusakan seperti sistem file atau jurnal database) sangat penting. Dengan panggilan sistem, ini adalah tempat Anda akan menggunakan POSIX fsyncatau fdatasync. Tetapi karena aplikasi memiliki penyimpanan yang benar-benar dipetakan di memori, di sinilah panggilan fungsi perpustakaan masuk.

Dalam x86 asm, kami mengakses penyimpanan dengan beban / toko normal, tetapi kami peduli kapan data sebenarnya ditulis kembali ke NVDIMM (di mana aman dari kehilangan daya), bukan ketika itu terlihat oleh core lain atau ke DMA cache-koheren (segera setelah ia melakukan dari buffer toko ke cache L1d), jadi aturan pemesanan memori normal x86 tidak sepenuhnya menangani semuanya. Kami memerlukan instruksi khusus untuk membersihkan jalur cache yang dipilih dari cache CPU. (Untuk digunakan oleh perpustakaan penyimpanan NV.)

The clflushinstruksi asm telah ada untuk sementara waktu, tapi penyimpanan NV adalah alasan utama mengapa Intel menambahkan clflushoptdi Skylake (meskipun memiliki penggunaan-kasus lain, juga), dan menambahkan clwbdi Ice Lake (write-back tanpa penggusuran).

Dan Luu menulis sebuah artikel yang menarik beberapa waktu lalu tentang manfaat mengeluarkan OS untuk akses ke penyimpanan, merinci rencana Intel pada saat itu untuk clflush/ clwbdan semantik pemesanan memori mereka. Itu ditulis ketika Intel masih berencana untuk meminta instruksi yang disebut pcommit(persistent commit) sebagai bagian dari proses ini, tetapi Intel kemudian memutuskan untuk menghapus instruksi itu: Mengecewakan Instruksi PCOMMIT memiliki beberapa info menarik tentang mengapa, dan bagaimana segala sesuatu bekerja di bawah tenda .

(Ini mendapat jalan keluar dari topik ke detail penyimpanan rendah x86 NV. Saya harus mencari tempat lain untuk memposting sebagian besar bagian ini, tapi saya pikir itu)


Ada juga Optane DC SSD , sebagai kartu PCIe x4 atau 2,5 " . Versi 750GB mampu membaca sekuensial hingga 2500 MB / s, menulis sekuensial 2200 MB / s, dan membaca atau menulis acak 550000 IOPS. Latensi baca sedikit lebih buruk daripada M.2 NVMe, pada 10 μs.

Ini adalah apa yang Anda inginkan jika Anda menggunakan server database atau sesuatu (jika Anda tidak dapat menggunakan NVDIMM), tetapi itu tidak akan membuat laptop 4GB Anda jauh lebih cepat (untuk kasus penggunaan paling umum) daripada 16GB Optane yang mereka jual. Swap space thrashing sering kali menghasilkan banyak bacaan dependen karena halaman harus di-paging dan diakses sebelum kode yang kesalahan halaman bisa dilanjutkan ke apa pun yang akan dilakukan selanjutnya. Jika memori benar-benar ketat, OS tidak memiliki halaman cadangan untuk secara agresif mengambilnya, sehingga Anda akan mengharapkan kedalaman antrian rendah yang dioptimalkan untuk konsumen Optane. (Latensi rendah.)


Intel Optane SSD menawarkan trade-off hemat daya dan kinerja yang bagus. SSD pada dasarnya tidak mengkonsumsi daya saat tidak diakses. Sebaliknya, konsumsi daya statis (sebagian besar karena penyegaran) dalam chip DRAM adalah signifikan. Jadi jumlah DRAM dalam suatu sistem idealnya harus sesuai dengan set kerja dari beban kerja yang khas. Sistem yang Anda beli dirancang untuk beban kerja tipikal yang membutuhkan sekitar 4GB memori utama atau kurang. Dalam hal ini, jika sistem memiliki memori utama 8GB sebagai gantinya, itu tidak perlu mengkonsumsi lebih banyak daya, yang akan mengurangi masa pakai baterai. Namun, Optane SSD memungkinkan Anda untuk sesekali menjalankan beban kerja yang membutuhkan memori utama sedikit lebih banyak dengan degradasi kinerja minimal (dibandingkan dengan SSD atau HDD berbasis NAND).

Memori DRAM saat ini berharga sekitar USD 4,5 $ per 1GB sedangkan Intel Optane SSD berharga sekitar USD 2 $ per 1GB. Jadi 16GB Optane SSD lebih mahal daripada modul DRAM 4GB, tetapi lebih murah daripada modul DRAM 8GB. Jadi jika Anda mengeluarkan Optane SSD dan menambah 4GB lebih banyak memori, Anda akan mendapatkan sistem yang lebih murah, yang juga rata-rata lebih cepat untuk beban kerja tipikal dengan set kerja lebih dari 4GB. Tetapi penanganan kesalahan halaman yang keras, pengambilan halaman sebelumnya, dan pertukaran halaman akan lebih lambat dari HDD. Itulah mengapa sistem 8GB mungkin akan lebih lambat daripada sistem 4GB DRAM + 16GB Optane SSD jika beban kerja tipikal membutuhkan kurang dari (atau sekitar) memori 4GB.

Laptop Anda bagus jika Anda hanya akan menggunakannya untuk menjelajah internet atau mengedit teks. Optane SSD membantu dengan waktu boot, menyediakan akses cepat ke file yang paling sering diakses, dan dapat digunakan sebagai penyimpanan sekunder tambahan. Jadi, meskipun Anda membayar lebih banyak SSD Optane 16GB daripada DRAM 4GB, Anda mendapatkan manfaat tertentu yang unik untuk itu. Tetapi beberapa aplikasi lain yang Anda sebutkan, seperti RStudio, membutuhkan memori minimal 4GB. Jika Anda biasanya menggunakan browser dan RStudio pada saat yang sama (dan mungkin aplikasi lain), maka Anda harus mendapatkan sistem dengan memori minimal 8GB. SSD Optane masih bagus untuk dimiliki.


3

Yang lain telah membahas banyak aspek dengan sangat baik dan saya pikir Anda sudah tahu bahwa Intel Optane sama sekali tidak sebanding dengan RAM.

Dalam arsitektur Von Neumann, "RAM" mengacu pada penyimpanan utama di komputer, yang langsung diakses oleh prosesor. Drive Intel Optane termasuk dalam kategori "penyimpanan sekunder" karena lebih mirip disk daripada RAM.

Sebenarnya, di komputer modern, RAM adalah satu-satunya penyimpanan utama karena hanya itu yang terhubung langsung ke prosesor. Kami mengklasifikasikan disk Intel Optane karena tidak terhubung langsung ke prosesor, tetapi bus I / O (atau pengontrol disk). Ini sangat membatasi potensi drive Optane dan pada akhirnya mendiskualifikasi dari yang sebanding dengan RAM.

Jika Anda memiliki disk Optane, lebih baik mengambil dan menjualnya, beli SSD NVMe nyata yang biasanya lebih cepat. Saya menggunakan HP EX920 dan semua spesifikasi I / O (berurutan / 4K) lebih tinggi daripada drive Optane.


Keuntungan utama Optane adalah IOPS baca acak dengan kedalaman antrian rendah. Itu adalah beban kerja yang sangat umum untuk desktop ketika memulai program, misalnya. Itulah tujuan Optane. tweaktown.com/articles/8119/intel-optane-memory-matters/… memiliki grafik (tetapi mereka tidak menunjukkan apa yang mereka bandingkan dengan SATA atau NVMe SSD.) Biasanya menulis dapat buffer, tetapi program sering harus tunggu dibaca. (Dan kadang-kadang pembacaan berikutnya tidak terjadi sampai pembacaan pertama selesai, misalnya memuat kode baru yang tidak dapat berjalan sampai dimuat, atau hanya kurangnya paralelisme I / O dalam perangkat lunak.)
Peter Cordes

@PeterCordes My EX920 (1TB) dapat berjalan hingga 16k IOPS untuk membaca 4 KiB Q1T1 dan 40k IOPS untuk 4 KiB Q1T1 menulis, agak lebih rendah dari setengah hasil yang saya temukan online (baca 40k). Tapi saya masih pendukung SSD nyata (970 EVO adalah favorit saya, tapi saya tidak mampu ketika saya pergi untuk EX920 ini).
iBug

2

Baru-baru ini saya membeli, tetapi belum menerima, laptop yang memiliki 4 GB RAM standar, dan 16 GB memori Intel Optane. Laptop itu dipasarkan memiliki memori 20 GB

Jika ini benar, Anda harus meminta uang Anda kembali, Anda telah ditipu.

Optane adalah kata pemasaran Intel untuk kombinasi solid state drive dengan memori 3D XPoint (yang sedikit lebih dari dua kali lebih cepat dari NAND, tetapi juga jauh lebih mahal) dan beberapa kombinasi driver / alat yang kurang lebih mengganggu yang mengganggu operasi Anda mode operasi normal sistem - mirip dengan hal-hal yang sangat mirip yang telah didistribusikan Samsung selama bertahun-tahun dengan disk Evo mereka (hadir sebagai pemasangan opsional melalui Samsung Magician).

Ini bukan pengganti RAM, tidak hanya karena memori itu sendiri jauh lebih lambat, tetapi juga karena ketika digunakan untuk memori virtual, Anda memiliki latensi interupsi dan biaya pemrosesan kesalahan halaman (yang menggunakan siklus prosesor aktual). Selain itu, data harus melalui bus yang - walaupun cukup cepat - masih jauh lebih lambat dengan latensi yang jauh lebih tinggi dibandingkan dengan RAM biasa, ditambah Anda berbagi bandwidth dengan transfer lain di bus.

Jadi ... jika Anda memiliki harddisk yang buruk, Optane (atau SSD apa pun dalam hal ini) mungkin merupakan strategi yang layak untuk menyimpan data. Tetapi sebagai pengganti atau ekstensi drop-in untuk RAM nyata, tidak mungkin.

Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.