Bisakah seorang remaja Ethiopia minum secara legal di negara lain menggunakan ID mereka?

28

Tahun ini di Ethiopia adalah 2009 karena mereka menggunakan sesuatu yang mirip dengan kalender Julian .

Mungkinkah ini berarti bahwa seorang Ethiopia yang lahir pada tahun 1995 (menggunakan kalender mereka), dapat menunjukkan paspor / SIM mereka / bentuk lain dari ID nasional di katakanlah, AS, dan menunjukkan bukti bahwa mereka '22', bahkan mereka hanya 14 tahun?

— Mark Mayo Mendukung Monica
sumber

1

Komentar bukan untuk diskusi panjang; percakapan ini telah dipindahkan ke obrolan .

— JoErNanO

25

Menurut Dokumen Perjalanan yang Dapat Dibaca dengan Mesin ICAO 9303 :

Tanggal di VIZ MRTD harus dimasukkan sesuai dengan kalender Gregorian

Jadi jika dokumen perjalanan Ethiopia sesuai dengan standar ICAO (orang akan berasumsi bahwa mereka melakukannya, agar berguna untuk perjalanan internasional), tanggal Gregorian akan muncul setidaknya di bagian yang dapat dibaca mesin.

Disebutkan juga dalam dokumen itu:

Bulan itu bisa juga dicetak dalam bentuk angka berdasarkan kebijaksanaan Negara atau organisasi yang mengeluarkannya, khususnya apabila hal ini dapat memfasilitasi penggunaan MRTD oleh Negara-negara yang menggunakan selain kalender Gregorian. Dalam hal ini tanggal akan ditulis DDbMMbYY atau DDbMMbYYYY, di mana b = spasi kosong tunggal.

Saya tidak yakin bagaimana penggunaan nama bulan numerik sebenarnya memfasilitasi penggunaan kalender non-Gregorian dalam praktiknya.

— Greg Hewgill
sumber

Re: "Saya tidak yakin bagaimana penggunaan nama bulan numerik sebenarnya memfasilitasi penggunaan kalender non-Gregorian dalam praktik": Jika saya mengartikannya dengan benar, idenya adalah jika suatu Negara tidak menggunakan kalender Gregorian , maka mungkin mengalami kesulitan dengan opsi "dicetak penuh dalam bahasa nasional [...] atau disingkat". (Cepat: apa nama bahasa Inggris untuk bulan ketiga kalender Ibrani?)

— ruakh

10

@ruakh Bulan ketiga yang mana? ;)

— Scimonster

4

Artikel ini menunjukkan bahwa SIM mengemudi Ethiopia memang menggunakan tanggal Gregorian. Ini diterbitkan pada 2013 (tentunya Gregorian), dan menyebutkan lisensi pra-2008, yang lagi-lagi harus Gregorian, karena Ethiopia 2008 ada di masa mendatang pada 2013.

— ugoren

15

Dari sudut pandang praktis, seseorang yang menggunakan paspor Ethiopia di AS mungkin mengalami masalah dengan orang-orang bahkan mengakuinya sebagai dokumen hukum, tergantung di mana Anda pergi. Banyak orang Amerika belum pernah melihat paspor dan benar-benar tidak tahu apa itu paspor. Sebagian besar orang yang tidak yakin dengan apa yang mereka lihat akan berasumsi bahwa jika Anda menunjukkan dokumen ini sebagai bukti usia, itu pasti benar, tetapi mungkin saja Anda akan bertemu dengan seseorang yang menolak untuk melayani Anda.

Saya membawa suami Inggris saya untuk mengunjungi AS beberapa tahun yang lalu, dan kami pergi untuk membeli bir di sebuah acara publik di Pueblo, CO. Petugas keamanan yang bertugas memeriksa ID bersikeras bahwa ia harus memiliki ID yang dikeluarkan negara (yaitu, SIM Amerika atau kartu ID) meskipun dia jelas turis asing dan kami berdua jelas berusia 30-an. Dia tidak berpikir paspor Inggrisnya adalah ID yang valid. Saya akhirnya bisa meyakinkan dia dengan menunjukkan paspor AS saya sebagai perbandingan tetapi butuh beberapa argumen.

— manderw
sumber

16

Itu agak menakutkan ...

— Mark Mayo Mendukung Monica

13

Tapi paspor Inggris adalah ID yang dikeluarkan negara. Kerajaan Inggris Raya dan Irlandia Utara adalah sebuah negara bagian. Hanya saja bukan negara bagian AS.

— Mike Scott

Komentar bukan untuk diskusi panjang; percakapan ini telah dipindahkan ke obrolan .

— JonathanReez Mendukung Monica

3

@MikeScott, itu adalah penggunaan kata negara yang banyak orang Amerika tidak menyadari.

— The Photon

2

Ingatlah bahwa auditor negara bagian (negara bagian, bukan negara bagian) tidak masuk akal kejam dalam hal pemeriksaan ID, jadi penjaga mungkin dilatih untuk tidak mengambil dokumen jika dia belum melihat versi yang valid dari dokumen tersebut. Jelas itu layanan yang lebih baik untuk hanya mengatakan itu dan meminta kesabaran Anda saat dia membersihkannya dengan seorang manajer, tetapi penjaga tidak disewa untuk menjadi kepribadian.

— IllusiveBrian

12

Tentu saja Anda tidak dapat minum secara legal jika Anda terlalu muda. Yang penting adalah umur Anda, bukan angka yang tercetak di paspor Anda.

Dalam praktiknya, jika Anda berusia 17 tahun dan 18 tahun diperlukan, angka di paspor Anda akan secara palsu menunjukkan bahwa Anda berusia 25 tahun. Kebanyakan orang tidak akan tahu tentang paspor Ethiopia dan tidak akan tahu bagaimana cara mengidentifikasi mereka. Jika paspor Anda tampaknya mengatakan "25" dan usia Anda yang sebenarnya adalah 17, mereka akan melihat Anda dan menyimpulkan bahwa paspor itu palsu. Yang salah, tetapi Anda tidak akan dilayani alkohol.

Anda juga akan kesulitan mendapatkan alkohol jika Anda cukup umur (katakanlah 18), dan paspor Anda sepertinya mengatakan Anda berusia 26 tahun. Sekali lagi mereka akan menganggap bahwa paspor itu palsu dan tidak melayani Anda dengan alkohol, karena Anda tidak terlihat seperti Anda mungkin 26.

Di banyak negara, ada konsekuensi parah bagi seseorang yang ketahuan menjual alkohol kepada seseorang di bawah usia legal, sehingga tidak ada yang mau mengambil risiko sekecil apa pun. Tidak ada orang waras yang akan menjual alkohol kepada seseorang yang tidak berusia 18 tahun dan memiliki paspor yang menunjukkan usia 25 tahun, jika menjual kepada anak di bawah umur dan tertangkap berarti kehilangan pekerjaan, denda besar untuk toko atau bar, dan kemungkinan kehilangan lisensi. Selain itu dengan paspor di mana mereka tidak tahu bagaimana memeriksa apakah itu asli atau tidak.

@ Josef: Ketika Anda menjual alkohol, bukan tugas Anda untuk menebak usia pembeli dengan benar. Pekerjaan Anda adalah memastikan 100% bahwa Anda tidak menjual kepada siapa pun di bawah usia legal. Misalnya, di Inggris: "Seseorang melakukan pelanggaran berdasarkan pasal 146 jika ia menjual alkohol kepada anak di bawah 18 tahun." Ini adalah pembelaan jika tidak ada orang yang dapat berpikir bahwa orang tersebut berusia di bawah 18 tahun. Jika Anda tidak dapat menebak usia pembeli dengan benar, Anda tidak dapat menjual. Dihukum dengan denda hingga £ 5.000.

Dan tidak ada pengecualian untuk anak-anak kulit hitam karena Anda tidak ingin terlihat rasis. Karena seluruh alasan dari peraturan ini adalah bahwa berbahaya bagi anak-anak untuk mengkonsumsi alkohol, saya akan mengatakan bahwa menjual kepada anak-anak kulit hitam dan bukan kepada orang kulit putih adalah rasis, bukan sebaliknya. Anda dapat mengatakan di pengadilan, "Saya menjual alkohol kepada anak-anak berusia 17 tahun ini karena mereka berkulit hitam dan saya tidak ingin terlihat rasis". Pengadilan akan mengatakan, "Jadi Anda tahu mereka berusia di bawah 18 tahun dan masih menjual alkohol kepada mereka. Ok, itu denda 5.000 poundsterling. Lain kali periksa usia mereka dan bukan warna kulit mereka. Itu karena anak-anak kulit hitam perlu dilindungi sama seperti anak-anak kulit putih. ".

— gnasher729
sumber

7

Jika paspor Anda tampaknya mengatakan "25" dan usia Anda yang sebenarnya adalah 17, mereka akan melihat Anda dan menyimpulkan bahwa paspor itu palsu. Saya ragu begitu, mungkin kadang-kadang, tetapi implikasi ini tidak benar. Sebagian besar waktu mereka tidak akan mengganggu, mereka diberi ID dan mereka dilindungi. Selain itu, 20 tahun yang lalu kami minum di bawah umur sepanjang waktu tetapi itu mungkin telah berubah.

— Vladimir F

9

Juga sebagian besar orang dari Ethiopia mungkin tidak terlihat kaukasia yang akan 1. mempersulit orang kebanyakan dikelilingi oleh orang kaukasia untuk menebak usia mereka dengan benar dan 2. orang mungkin akan takut untuk mengatakan apa-apa bahkan jika mereka menganggap orang itu terlihat terlalu muda karena itu bisa terlihat seperti rasisme.

— Josef

2

Catatan untuk jawaban yang diubah: Benar, bukan tugas orang penjualan untuk menebak usia dengan benar. Itu persis poin saya. Mereka ditunjukkan paspor yang mengatakan orang itu lahir tahun 1998. Mereka menjual alkohol. Akhir dari cerita. Hampir tidak ada yang akan mulai dengan "baik, paspor mengatakan dia berusia 19 tetapi bagi saya dia terlihat lebih seperti 16, saya tidak boleh menjual". Tugasnya adalah menjual barang. Hukum mengatakan, periksa apakah pembeli>> 18. Paspor mengatakan, dia. Akhir dari cerita! Terutama jika tenaga penjualan tidak memiliki banyak pengalaman dalam memperkirakan usia orang-orang non-kaukasia.

— Josef

@ Josef. Sebagai contoh yang baik tentang hal itu, saudara ipar saya tidak pernah mendapat kartu ketika ia berusia di bawah umur, tetapi sahabat saya kadang-kadang masih melakukannya, meskipun sekarang berusia awal tiga puluhan. Mereka berdua orang Etiopia. Agar adil, yang pertama memiliki tinggi lebih dari 6 'dengan janggut sejak ia berusia 16, yang terakhir masih memiliki wajah bayi, jadi saya tidak akan menyebutnya rasisme dalam kasus ini.

— Fisikawan Gila

@VladimirF, Di beberapa wilayah hukum, saat menjual alkohol, adalah tanggung jawab hukum orang yang memeriksa ID untuk mengidentifikasi ID yang palsu (terlepas dari kenyataan bahwa mendeteksi pemalsuan mungkin sangat sulit). Jadi, dalam banyak situasi hanya ketika Anda meminta ID, melihatnya dan menyatakan bahwa mereka berada di atas usia legal tidak cukup untuk mencegah pemeriksa / server, dan perusahaan, dari dihukum. Apa sebenarnya persyaratan hukum akan berbeda menurut yurisdiksi. Di AS, ini bervariasi dari satu negara ke negara. Jelas, itu akan bervariasi dari satu negara ke negara.

— Makyen

8

Di bawah ini adalah apa yang terlihat seperti paspor Ethiopia ketika Anda menghapus semua informasi yang dapat diidentifikasi secara pribadi. Seperti yang masih dapat Anda lihat, ketiga tanggal (kelahiran, masalah paspor dan kadaluwarsa paspor) menggunakan bahasa Inggris - dan mereka menggunakan kalender Gregorian.

Dalam hal SIM, saya menemukan satu di blogpost:

Tidak jelas kalender apa yang digunakan untuk tanggal tersebut.

Itu tidak akan diterima karena beberapa alasan:

Ini menggunakan bahasa Amharik yang ditulis dalam skrip Ya ampun. Anda bisa menebak label mana yang berarti "Tanggal Lahir" tetapi bartender yang ramah Anda tidak akan menebak-nebak.
Ini adalah selembar kertas sederhana yang tidak akan diakui sebagai surat izin mengemudi oleh kebanyakan orang di AS. Saya tahu - saya memiliki surat izin mengemudi Belanda gaya lama bertahun-tahun yang lalu dan butuh banyak meyakinkan sebelum saya bisa membeli bir di AS - dan ini memiliki tulisan Latin.

Dalam kasus apa pun, tidak akan sah untuk mengklaim bahwa ID Anda menunjukkan bahwa Anda melebihi usia minum legal, padahal kenyataannya, Anda tidak melebihi usia minum legal. Judul pertanyaan Anda menunjukkan bahwa Anda ingin tahu apakah itu legal - dan kemudian jawabannya adalah, "tentu saja tidak".

Jika Anda bertanya, "apakah saya akan lolos begitu saja" - maka meskipun begitu, mungkin tidak, karena Anda tidak akan dapat menemukan dokumen ID Ethiopia yang menggunakan kalender Ethiopia dan menggunakan skrip Latin plus bahasa yang dipahami oleh penjual minuman beralkohol Anda di AS .

Alih-alih, Anda mungkin akan memiliki semua label setidaknya di Amharik dengan skrip Ya ampun, dan mungkin juga nama bulan, jika Anda dapat menemukan label dengan tanggal di kalender Ethiopia.

— Erwin Bolwidt
sumber

1

Saya melakukan beberapa pencarian gambar yang menunjukkan bahwa ini adalah lisensi gaya lama, tetapi poin Anda juga berlaku untuk versi yang lebih baru. Izin mengemudi internasional dapat meningkatkan kemungkinan lisensi Ethiopia akan diterima sebagai bukti usia, karena ini pada dasarnya adalah terjemahan yang disertifikasi, tetapi saya kira itu masih sangat tidak mungkin.

— phoog

1

You can guess which label means "Date of birth" but your friendly bartender will not hazard a guess.Dan jika mereka melakukannya, mereka mungkin akan menebak bahwa dua lainnya adalah tanggal penerbitan dan tanggal kedaluwarsa. Jika mereka ada di kalender Ethiopia, mereka mungkin percaya itu sudah kadaluwarsa, yang dapat menyebabkan masalah bahkan untuk peminum yang legal.

— Acak832

6

Di Eropa saya yakin ... jika Pass / ID Card Anda mengatakan Anda lahir tahun 1995 (dan tidak ada referensi untuk kalender apa pun), Anda tidak akan memiliki masalah dengan minum, merokok, atau apa pun.

Saya 99% yakin bahwa 99% di Eropa tidak tahu, apa yang Anda bicarakan, jadi mungkin Anda perlu menjelaskannya sebelumnya, mengapa mereka (mungkin) menghukum Anda: P

— R. Gomez
sumber

8

Meskipun Anda akan lolos dengan ini 99% dari waktu, Anda akan tidak tentu akan secara hukum diizinkan untuk minum.

— DJClayworth

5

@DJClayworth Sebagian besar negara Uni Eropa mengizinkan minum . Membeli berbeda, tetapi minum? Yap, legal di sebagian besar negara UE.

— Olivier Grégoire

Saya setuju dengan itu.

— DJClayworth

4

Sederhana saja. Jika Anda di bawah usia minum legal, itu ilegal. Tidak peduli apa ID Anda muncul untuk menyatakan. Anda mungkin membingungkan orang, tetapi hanya itu yang ada di sana. Dan jangan menganggap Eropa tidak seketat itu. Anda mungkin tidak sering ditantang tetapi ada aturan resmi yang ketat di semua negara.

— Paul Palmpje
sumber

1

OP tidak bertanya tentang orang yang lebih muda dari 18 tahun, tetapi tentang orang yang lebih tua dengan dokumen menggunakan kalender berbeda yang menyarankan mereka lebih muda.

— Kuba

7

Uhm, pertanyaan menyiratkan bahwa mereka dapat menunjukkan bahwa mereka lebih tua.

— Paul Palmpje

Ah maaf, saya membacanya sebaliknya.

— Kuba

3

Ini hanya berlaku jika usia minum di atas 18 tahun

Paspor Ethiopia menampilkan tanggal lahir dengan gaya Gregorian sesuai dengan aturan internasional, dan karenanya tidak digunakan.

Lisensi mengemudi Ethiopia menggunakan kalender lokal ( sumber ) tetapi usia legal mengemudi di Ethiopia adalah 18 (lihat wikipedia ) jadi ini tidak ada konsekuensi kecuali usia minum di atas 18. Perhatikan, juga, bahwa tanggal kadaluwarsa lisensi mungkin berada di "masa lalu" jika dibandingkan dengan tahun Gregorian.

Saya tidak mengetahui adanya ID nasional lain yang tersedia di Ethiopia.

Dan, dalam hal apa pun, pembuatan ID tidak menentukan legalitas minum

— Jack Aidley
sumber