Mengapa Debian datang tanpa firewall yang diaktifkan secara default?


15

Saya menggunakan Debian 9.1 dengan KDE dan saya bertanya-tanya mengapa ia datang tanpa firewall yang diinstal dan diaktifkan secara default? gufw bahkan tidak ada dalam paket DVD1.

Apakah orang-orang diharapkan terhubung ke Internet sebelum mendapatkan firewall? Mengapa? Bahkan jika semua port ditutup secara default, berbagai program yang diinstal, diperbarui atau diunduh dapat membukanya (atau tidak?) Dan saya berharap tidak sedikit pun meninggalkan mesin saya tanpa izin saya.

Sunting: Jadi saya baru tahu tentang iptables tapi saya kira pertanyaannya masih tetap iptables karena firewall tampaknya tidak diketahui oleh kebanyakan orang, aturan standarnya, aksesibilitas & kemudahan penggunaannya dan fakta bahwa secara default setiap aturan iptable diatur ulang saat restart .


Pertanyaan yang sangat bagus Server Ubuntu bahkan tidak dilengkapi dengan iptablespra-instal! Saya kira orang hanya mencoba untuk mengambil prinsip end-to-end ke lapisan 7 ekstrim ...
rlf

8
Apa alasan Anda untuk menyatakan bahwa iptables adalah "tidak diketahui oleh kebanyakan orang"?
SaAtomic

1
Saya bertanya sesuatu yang serupa beberapa waktu lalu unix.stackexchange.com/questions/127397/…
StrongBad

1
"Bahkan jika semua port ditutup secara default, berbagai program yang diinstal, diperbarui atau diunduh dapat membukanya ..." - Jika Anda menganggap kedengkian, maka program yang diinstal, diperbarui, atau diunduh juga dapat menghapus aturan firewall.
marcelm

1
@mYnDstrEAm misalnya karena Anda memberikan akses root skrip instalasi program-program tersebut ketika Anda memberikan sudokata sandi seperti disudo apt-get install package ...
cat

Jawaban:


28

Pertama, Debian cenderung menganggap Anda tahu apa yang Anda lakukan, dan mencoba menghindari membuat pilihan untuk Anda.

Instalasi default Debian cukup kecil dan aman - tidak memulai layanan apa pun. Dan bahkan tambahan opsional standar (misalnya, server web, ssh) yang ditambahkan ke instalasi biasanya cukup konservatif dan aman.

Jadi, firewall tidak diperlukan dalam hal ini. Debian (atau pengembangnya) berasumsi bahwa jika Anda memulai layanan tambahan, Anda akan tahu cara melindunginya, dan dapat menambahkan firewall jika perlu.

Lebih penting lagi, mungkin, Debian menghindari membuat pilihan untuk Anda mengenai perangkat lunak firewall apa yang akan digunakan. Ada sejumlah pilihan yang tersedia - mana yang harus digunakan? Dan bahkan mengenai pengaturan firewall dasar, pengaturan apa yang harus dipilih? Karena itu, iptablesadalah prioritas penting, sehingga diinstal secara default. Tapi tentu saja, Debian tidak tahu bagaimana Anda menginginkannya dikonfigurasi, jadi Debian tidak mengkonfigurasinya untuk Anda. Dan Anda mungkin lebih suka menggunakan iptablespenerus nftables,.

Perhatikan juga, bahwa fungsi firewall sudah dibangun ke dalam kernel Linux sampai batas tertentu; misalnya nftablesdan netfilter. Debian dan distribusi Linux lainnya memang menyediakan alat ruang pengguna ingin iptablesmengelola fungsi itu. Tapi apa yang Anda lakukan dengan mereka terserah Anda.

Perhatikan bahwa entitas ini tidak disebutkan namanya secara konsisten. Mengutip halaman Wikipedianftables :

nftables dikonfigurasikan melalui utilitas pengguna-ruang nft sementara netfilter dikonfigurasikan melalui utilities iptables, ip6tables, arptables, dan framework ebtables.


4
@ sourcejedi Sejauh yang saya ingat, instalasi default Debian sangat mirip sejak setidaknya kentang, yaitu ketika saya mulai menggunakannya. Jadi, saya tidak yakin apa yang Anda maksud.
Faheem Mitha

1
@FaheemMitha default sebelumnya bukan untuk itu untuk menerima koneksi dari luar, bagaimanapun juga :)
hobbs

1
+1 untuk mencoba menghindari membuat pilihan untuk Anda. . Ada banyak alat berbeda untuk mengelola firewall, masing-masing dengan pro dan kontra yang berbeda, masing-masing dengan kasus penggunaan yang berbeda. dan ada sejumlah besar cara firewall dapat dikonfigurasi. pertahanan secara mendalam (misalnya firewall / router mandiri dan aturan iptables per-host) bagus, tetapi saya akan merasa sangat menjengkelkan jika installer debian diduga mengetahui bagaimana jaringan saya diatur dan aturan firewall apa yang saya inginkan. itu untuk saya ketahui dan saya untuk memutuskan.
cas

4
Jawaban yang bagus, meskipun "Debian menghindari membuat pilihan untuk Anda [karena] ada sejumlah pilihan yang tersedia" tidak masuk akal bagi saya. Debian sudah membuat pilihan (mis. Memilih Apache lebih dari lighttpd ketika saya memilih "server Web", deb lebih dari rpm ... jelas) di mana alternatif tersedia. Bukankah titik distro yang paling membuat pilihan?
gd1

1
@ gd1 Memang benar; Debian memang menyediakan dan menginstal default - misalnya Exim, secara historis. Tapi mereka mudah diubah. Dan saya kira iptablesitu juga standar untuk Debian. Tetapi satu hal yang tidak dilakukan Debian sendiri adalah konfigurasi sistem yang tidak jelas bagi pengguna.
Faheem Mitha

12

Pertama, saya ingin mengulangi apa yang telah dikatakan: Debian melayani sekelompok pengguna yang agak berbeda dari banyak distribusi utama lainnya, terutama Ubuntu. Debian diarahkan pada orang-orang yang tahu bagaimana sistem bekerja, dan yang tidak takut untuk bermain-main dari waktu ke waktu dengan imbalan kontrol tingkat tinggi atas sistem. Ubuntu, misalnya, melayani audiens target yang sangat berbeda: orang-orang yang hanya ingin sesuatu bekerja dan tidak (benar-benar) peduli apa yang terjadi di bawah tenda, dan tentu saja tidak ingin harus memodifikasi konfigurasi sistem untuk membuat sesuatu kerja. Ini berdampak pada sejumlah aspek dari sistem yang dihasilkan. Dan sampai batas tertentu, itulah salah satu keindahan Linux; sistem basis yang sama dapat digunakan untuk membangun lingkungan yang memenuhi kebutuhan yang berbeda. Ingat bahwa Ubuntu adalah turunan Debian,

gufw bahkan tidak ada dalam paket DVD1.

Disk pertama berisi perangkat lunak paling populer, sebagaimana ditentukan oleh keikutsertaan mengumpulkan statistik anonim dari sistem yang diinstal. Fakta bahwa gufw tidak pada disk pertama hanya menunjukkan bahwa ini bukan paket yang sangat populer (dalam hal basis terpasang) di Debian. Juga mudah untuk menginstal begitu Anda memiliki sistem dasar dengan jaringan dan berjalan, jika Anda lebih suka daripada alternatif.

Apakah orang-orang diharapkan terhubung ke Internet sebelum mendapatkan firewall? Mengapa?

Ya, untuk satu hal, saya percaya bahwa Debian memungkinkan instalasi melalui jaringan. (Tidak hanya mengunduh paket dari jaringan selama instalasi normal, tetapi benar-benar memulai instalasi dari host yang berbeda dari yang sedang diinstal .) Firewall yang dikonfigurasi secara default dengan set aturan restriktif akan berisiko mengganggu itu. Sama dengan instalasi yang membutuhkan akses jaringan keluar selama proses instalasi untuk tujuan selain hanya mengunduh versi terbaru dari paket yang sedang diinstal.

Untuk yang lain, ada yang saya sebutkan di atas; sebagai aturan, Debian mengharapkan Anda tahu apa yang Anda lakukan. Jika Anda menginginkan firewall, Anda diharapkan dapat mengonfigurasinya sendiri, dan diharapkan Anda lebih tahu daripada pengelola Debian apa kebutuhan khusus Anda. Debian sedikit mirip dengan OpenBSD dalam hal itu, hanya saja tidak ekstrim. (Ketika diberi pilihan antara membuat sistem dasar sedikit lebih aman dan membuatnya sedikit lebih bermanfaat, pengelola OpenBSD hampir selalu mencari keamanan. Itu menunjukkan dalam statistik kerentanan keamanan sistem dasar mereka, tetapi memiliki implikasi besar pada kegunaan.)

Dan tentu saja, teknis: Firewall dukungan yang termasuk dalam sistem dasar. Hanya saja itu disetel ke aturan semua-permisif yang ditetapkan secara default oleh kernel, dan instalasi dasar Debian tidak melakukan apa pun untuk mengubahnya. Anda dapat menjalankan beberapa perintah untuk membatasi arus lalu lintas.

Bahkan jika semua port ditutup secara default, berbagai program yang diinstal, diperbarui atau diunduh dapat membukanya (atau tidak?) Dan saya berharap tidak sedikit pun meninggalkan mesin saya tanpa izin saya.

Pertama, firewall biasanya digunakan untuk membatasi lalu lintas masuk . Jika Anda ingin membatasi keluarlalu lintas, itu adalah ketel ikan yang agak berbeda; tentu bisa dilakukan, tetapi membutuhkan lebih banyak menyesuaikan dengan situasi spesifik Anda. Firewall lalu lintas keluar blok default yang membiarkan port yang biasa digunakan terbuka (di mana port yang biasa digunakan mungkin ftp / 20 + 21, ssh / 22, smtp / 25, http / 80, https / 443, pop3 / 110, imap / 143 dan bundel orang lain), ditambah mengizinkan lalu lintas yang terkait dengan sesi yang ditetapkan, tidak akan jauh lebih aman daripada firewall yang diizinkan secara default. Lebih baik memastikan paket yang diinstal oleh sistem dasar dibatasi untuk paket yang dipahami dengan baik, dikonfigurasi aman sebagai paket yang dikirimkan, dan memungkinkan administrator untuk mengatur aturan firewall yang sesuai jika mereka membutuhkan perlindungan lebih dari itu.

Kedua, port tertutup (port yang merespons TCP SYN dengan TCP RST / ACK, biasanya dilaporkan sebagai "koneksi ditolak" - ini biasanya keadaan default port TCP pada sistem langsung yang mendukung TCP / IP tanpa adanya konfigurasi yang sebaliknya, atau perangkat lunak yang mendengarkannya) bukan kerentanan yang signifikan, bahkan pada sistem yang tidak terhubung melalui firewall terpisah. Satu-satunya kerentanan signifikan dalam konfigurasi semua-tertutup adalah jika ada kerentanan dalam implementasi tumpukan TCP / IP kernel. Tetapi paket-paket tersebut sudah melewati kode netfilter (iptables) di kernel, dan sebuah bug bisa mengintai di sana juga. Logika untuk merespons dengan apa yang menghasilkan "koneksi ditolak" di ujung yang lain cukup sederhana sehingga saya sulit percaya itu akan menjadi sumber utama bug, apalagi bug yang terkait dengan keamanan;

Ketiga, paket biasanya diinstal sebagai root, dari mana Anda (paket) dapat mengubah aturan iptables tanpa sepengetahuan Anda. Jadi tidak seperti Anda mendapatkan sesuatu seperti mengharuskan administrator manusia untuk mengizinkan lalu lintas secara manual melalui firewall host. Jika Anda ingin isolasi semacam itu, Anda harus memiliki firewall yang terpisah dari host yang melindungi.

Jadi saya baru tahu tentang iptables tapi saya kira pertanyaannya masih iptables karena firewall tampaknya tidak diketahui oleh kebanyakan orang, aturan standarnya dan aksesibilitas & kemudahan penggunaan.

Saya sebenarnya akan mengatakan bahwa yang sebaliknya adalah benar; iptables sebagai firewall sudah dikenal luas . Ini juga tersedia di hampir setiap sistem Linux yang mungkin Anda temui. (Ini menggantikan ipchains selama pengembangan yang mengarah ke kernel Linux versi 2.4, sekitar tahun 2000 atau lebih. Jika saya mengingat hal-hal dengan benar, perubahan terbesar yang dapat dilihat pengguna antara keduanya untuk kasus penggunaan firewall yang umum adalah aturan bawaan rantai sekarang dinamai dalam huruf besar, seperti INPUT, bukannya huruf kecil, seperti input.)

Jika ada, iptables dapat melakukan hal - hal selain firewall yang tidak banyak digunakan atau dipahami. Sebagai contoh, dapat digunakan untuk menulis ulang paket IP sebelum mereka melewati firewall.


Ringkasan masalah yang sangat baik dan terperinci. Namun, Anda menulis "Kedua, port tertutup bukan kerentanan yang signifikan, bahkan pada sistem yang tidak terhubung melalui firewall terpisah." Apakah Anda mungkin bermaksud menulis "terbuka"? Jika tidak, dapatkah Anda memperluas bagaimana port tertutup adalah kerentanan? Terima kasih.
Faheem Mitha

"Itu menggantikan ipchains beberapa waktu dalam pengembangan kernel 2.5, jika saya ingat dengan benar. Itu sekitar 15 tahun yang lalu sekarang." - 2.3, sebenarnya. Yang membuatnya lebih dekat dengan 20.
Jules

Jawaban luar biasa, disetujui. Saya juga menambahkan bahwa ketika Anda menginstal dari iso instalasi seminimal mungkin, saat ini netinstall, bagian dari proses instalasi sebenarnya adalah menginstal paket dari apt melalui jaringan, sehingga instalasi Anda tidak ketinggalan zaman di luar kotak, itu saat ini, yang persis apa yang Anda inginkan, meskipun Anda juga dapat memilih untuk menginstal dari disk, sehingga instalasi benar-benar memerlukan koneksi jaringan yang segera berfungsi. Tetapi jawaban ini sangat bagus.
Lizardx

1
Komentar yang terlambat: "Ingat bahwa Ubuntu dimulai sebagai garpu Debian, dan sampai hari ini masih memiliki kemiripan yang sangat besar dengan Debian." Sejauh yang saya tahu, Ubuntu masih berasal dari Debian. Itu bukan garpu.
Faheem Mitha

6

Jika saya menebak, tanpa benar-benar menjadi kepala generasi pengembang dan pengelola Debian, tebakan saya adalah ini:

Debian terutama dirancang sebagai sistem operasi server, baik cabang sid dan pengujian memiliki tujuan utama mereka yaitu menciptakan cabang stabil berikutnya, dan, pada saat dibekukan, mereka dibekukan, dan kandang baru diambil dari pengujian, hanya sebagai terjadi dengan Stretch.

Mengingat ini, saya akan berasumsi lebih lanjut, saya harus mengkonfirmasi ini dengan teman sysadmin, bahwa firewall pusat data adalah perangkat eksternal, keamanan yang jauh lebih tinggi (setidaknya satu harapan ini terjadi), ke server, dan menangani utama tugas firewall. Bahkan pada LAN kecil dengan router, ini kasusnya, router adalah firewall, saya tidak menggunakan aturan firewall lokal pada sistem saya, mengapa saya harus melakukannya?

Saya pikir mungkin orang mengacaukan instalasi lokal mereka dari desktop Debian atau server file tunggal di kantor atau rumah dengan pekerjaan aktual yang terhubung ke Debian, yang saya percaya berfokus terutama pada penggunaan produksi.

Saya tidak yakin tentang ini, tetapi setelah lebih dari satu dekade penggunaan Debian, itulah perasaan saya, baik sebagai pengembang, dan pendukung Debian dalam banyak hal.

Saya dapat memeriksa ini, karena ini sebenarnya pertanyaan yang bagus, tetapi dugaan saya adalah bahwa jaringan nyata diblokir di titik masuk ke jaringan, bukan berdasarkan per mesin, atau setidaknya, itulah ide dasar yang mungkin akan mendorong Debian. Plus, tentu saja, bahwa jika bukan itu masalahnya, sysadmin akan menyiapkan aturan firewall berdasarkan per mesin, menggunakan sesuatu seperti Chef, tidak bergantung pada instalasi default, yang tidak akan menjadi sesuatu yang Anda cenderung untuk mempercayai, misalnya, konfigurasi ssh Debian standar bukan yang akan saya gunakan secara pribadi sebagai default, misalnya, mereka memperbolehkan login root secara default, dan terserah sysadmin untuk memperbaikinya jika mereka menganggapnya sebagai praktik yang buruk .

Artinya, ada asumsi kompetensi menurut saya kembali Debian yang mungkin tidak ada di beberapa distro lain. Seperti di, Anda akan mengubah apa yang ingin Anda ubah, membuat gambar, mengelolanya dengan perangkat lunak manajemen situs, dan sebagainya. Itu hanya beberapa kemungkinan. Misalnya, Anda tidak akan pernah menggunakan DVD untuk membuat server baru, setidaknya tidak pernah dalam produksi, Anda mungkin akan menggunakan sesuatu seperti netinstall minimal, itulah yang selalu saya gunakan, misalnya (saya dulu menggunakan gambar yang lebih kecil lagi , tetapi mereka menghentikannya). Jika Anda melihat apa yang termasuk dalam instalasi basis itu, Anda mendapatkan pengertian yang layak tentang apa yang dianggap penting oleh Debian dan apa yang tidak. ssh ada di sana, misalnya. Xorg tidak, Samba tidak.

Orang juga dapat bertanya mengapa mereka kembali ke GNOME sebagai desktop default, tetapi ini hanya keputusan yang mereka buat, dan yang pada dasarnya diabaikan oleh pengguna mereka karena Anda dapat membuat sistem seperti yang Anda inginkan (yaitu, untuk mendapatkan desktop Xfce, saya tidak dapat menginstal Xdebian (seperti pada, Xubuntu), saya baru saja menginstal inti Debian, Xorg, dan Xfce, dan pergilah). Dengan cara yang sama, jika saya ingin firewall, saya akan mengkonfigurasinya, mempelajari seluk beluk, dll, tapi saya pribadi tidak akan mengharapkan Debian untuk mengirim dengan yang diaktifkan, itu sebenarnya akan agak mengganggu bagi saya jika itu adalah . Mungkin pandangan saya tentang ini mencerminkan semacam konsensus yang mungkin juga Anda temukan secara internal di Debian.

Plus tentu saja, benar-benar tidak ada yang namanya Debian, ada berbagai instal gambar, netinstall, instal penuh, semua ini bervariasi dari barebone, cli saja, ke desktop pengguna yang cukup lengkap. Pengguna produksi mungkin akan membuat gambar misalnya, yang akan dikonfigurasikan seperti yang diinginkan pengguna, saya tahu jika saya menyiapkan server Debian, saya akan mulai dengan dasar-dasar mentah, dan membangunnya sampai melakukan apa yang saya inginkan.

Kemudian Anda memiliki dunia webserver, yang merupakan bola lilin yang sama sekali berbeda, mereka memiliki pertanyaan keamanan yang sangat berbeda, dan, sebagai teman lama saya yang terhubung dengan baik dengan hacker di bawah tanah berkata, seseorang yang menjalankan server web tanpa mengetahui cara mengamankan itu juga bisa disebut seseorang yang servernya dimiliki oleh cracker.


Saya biasanya tidak suka jawaban panjang seperti ini :) tetapi Anda menyentuh pada poin yang sangat relevan. Jika Anda menjalankan server web, ia harus menerima koneksi ke server web. Masih dipertanyakan nilai apa yang Anda dapatkan dari mengonfigurasi perangkat lunak kedua untuk mengatakan: ya, saya ingin menerima permintaan web yang dikirim ke server web saya. Dan use case ini tampaknya lebih diperhatikan di dalam Debian daripada desktop.
sourcejedi

sourcejedi, lol, kalau belum lama, saya tidak akan sampai ke pertanyaan server web, itu adalah hal terakhir yang saya tambahkan. Tetapi dalam kasus ini, Anda memiliki pengguna yang jelas-jelas baru, kurang berpengalaman, yang mungkin tidak menyadari bahwa distro yang berbeda mencakup kasus penggunaan dan pengguna yang berbeda secara radikal. Jadi pada dasarnya mereka tidak memiliki informasi, dan pada saat itu, sulit untuk mengetahui apa yang mereka ketahui dan tidak tahu, ergo, terlalu banyak kata. Atau cukup. Sulit diketahui.
Lizardx

"Plus tentu saja, benar-benar tidak ada yang namanya Debian". Saya tidak yakin apa yang Anda maksud dengan ini - pasti ada yang namanya Debian. Ini sistem operasi yang dihasilkan oleh proyek Debian. Secara teknis itu adalah keluarga sistem operasi, tetapi tentu saja, varian Linux sangat dominan. Ada berbagai metode instalasi, tetapi mereka semua menginstal sistem yang sama. Tentu saja, Anda memiliki banyak kebebasan untuk menginstal bagian mana.
Faheem Mitha

Tidak dalam arti merujuk pada satu hal. Apa yang Anda catat sebagai apa itu secara teknis adalah apa yang saya maksud. Yaitu, apakah Debian gambar penginstal dvd yang dimaksud orang ini? Apakah inti instal yang Anda dapatkan di netinstall? Apakah kumpulan paket yang tepat untuk arsitektur spesifik? Apakah kolam sid untuk itu? Kelompok pengujian? dan seterusnya. Dalam hal bagaimana pengguna mendefinisikan hal, saya akan mengatakan tidak ada hal seperti itu, apa yang sebenarnya ada adalah proyek, Debian, yang mengatur aturan dan paket pengemasan yang mendefinisikan apt dan .deb. Inilah sebabnya saya suka, omong-omong, itu aturan yang menentukan proyek.
Lizardx

Sulit dijelaskan, tapi saya akan coba: Saya tidak menginstal 'Debian', saya menginstal katakan, Debian Testing / Buster, varian 64 bit, dari iso netinstall. Jadi Debian adalah payungnya, yang menjalankan dan menciptakan apa yang saya instal. Inilah yang saya sadari selama bertahun-tahun mengapa saya sangat menyukai Debian, mereka memiliki aturan ketat, dan aturan itu bagi saya adalah apa yang benar-benar mendefinisikan sesuatu sebagai Debian dan bukan Ubuntu. Jadi misalnya, jika Anda mengambil satu set paket dari Debian, dan membuat Ubuntu, kapan itu berhenti menjadi Debian? itu paket yang sama, setidaknya untuk sementara waktu, dan saya sarankan, itu berhenti ketika Anda berhenti mengikuti aturan dfsg.
Lizardx

5

Gagasan umumnya adalah, Anda tidak perlu firewall pada kebanyakan sistem kecuali untuk pengaturan yang rumit.

SSH sedang berjalan ,, ketika Anda menginstal server. Tidak ada lagi yang harus didengarkan dan Anda mungkin ingin dapat terhubung ke ssh.

Ketika Anda menginstal server web, Anda akan mengharapkan server web tersedia, bukan? Dan untuk penyetelan dasar, Anda dapat mengikat server web, hanya ke antarmuka lan pribadi, misalnya 192.168.172.42 (IP LAN lokal Anda), alih-alih 0,0.0.0 (semua ips). Anda masih tidak membutuhkan firewall.

Tentu saja, semuanya dapat membuka port> 1024, tetapi ketika Anda memiliki perangkat lunak yang tidak dipercaya (atau pengguna yang tidak dipercaya), Anda harus melakukan lebih dari sekadar memasang firewall. Saat ini Anda perlu tidak mempercayai sesuatu atau seseorang, Anda memerlukan konsep keamanan tidak hanya perangkat lunak. Jadi itu hal yang baik ketika Anda perlu secara aktif memikirkan solusi firewall Anda.

Sekarang tentu saja ada skenario yang lebih kompleks. Tetapi ketika Anda benar-benar memiliki salah satu dari ini, Anda benar-benar perlu memperbaiki firewall sendiri dan jangan biarkan sistem setengah otomatis seperti ufw melakukannya. Atau Anda bahkan dapat menggunakan ufw, tetapi kemudian Anda memutuskannya dan bukan default sistem operasinya.


1
IIRC, firewall untuk komputer pribadi adalah respons terhadap salah satu kerentanan keamanan dengan Windows 95, yaitu semua port terbuka secara default. Pada sebagian besar sistem operasi, sebelum dan sesudahnya, port hanya terbuka jika sebenarnya ada layanan yang mendengarkan port tersebut. Kedua, firewall sering dikonfigurasi untuk menjatuhkan paket secara diam-diam, daripada menolaknya secara eksplisit, sehingga sulit untuk mengetahui ada sistem di alamat IP sama sekali.
bgvaughan

Saya tidak yakin apa yang Anda maksud dengan port terbuka tanpa layanan mendengarkan. Di mana paket harus pergi dan mengapa ini harus menjadi lubang keamanan? Dan menjatuhkan paket di firewall Anda tidak akan menyembunyikan Anda, tetapi membuatnya semakin jelas, bahwa ada mesin dengan firewall. Ketika sistem Anda tidak online, perute sebelum sistem Anda mengirimkan jawaban yang "tidak terjangkau". Itu tidak ketika mesin Anda ada di sana (baik ketika Anda menerima, menolak atau menjatuhkan paket). Anda dapat memeriksa efeknya sendiri dengan menggunakan lakukan traceroutepada sistem Anda.
allo

1
Ketika saya memulai traceroute untuk Anda, maka saya mungkin melihat 7 hop. Yang pertama adalah pc saya, yang terakhir adalah titik masuk ke jaringan Anda. Saat PC Anda sedang offline, hop ke-6 mengirim balasan "tidak terjangkau". Ketika PC Anda terhubung tetapi firewall, hop ke-6 mengirim balasan normal dan ke-7 menjatuhkan (atau menolak) paket. Dan Anda tidak bisa mengendalikan hop ke-6, jadi Anda tidak bisa memalsukan atau menjatuhkan paket di sana.
allo

1
"Sistem Windows yang lebih lama, seperti 95 dan saya pikir XP, akan menahan semua port terbuka, bahkan jika tidak ada layanan yang berjalan" Saya sama sekali tidak tahu, apa yang Anda maksud dengan memegang port terbuka tanpa mendengarkan. Ketika sebuah paket masuk, Anda bisa mengirimnya ke program pendengaran, rejectatau paket dropitu. Tidak ada konsep "port terbuka tanpa mendengarkan". Mungkin maksud Anda menjatuhkan (menerima tanpa mengirimnya ke program).
allo

1
Secara pribadi saya memiliki penolakan oleh firewall default dan juga fallback yang aman. Tapi saya mengerti ketika debian membiarkan pengguna menginstal firewall. Saya banyak bereksperimen, yang lain memilih server web di tasksel dan selesai. Tidak tahu tentang hal win95, tapi saya rasa itu tidak masalah hari ini;).
allo

4

Apakah orang-orang diharapkan terhubung ke Internet sebelumnya

Iya

mendapatkan firewall?

Bahkan jika semua port ditutup secara default

Maaf, tidak. rpcbindtampaknya diinstal, diaktifkan, dan mendengarkan di jaringan secara default.

EDIT: Saya percaya ini telah diperbaiki di installer terbaru, yaitu untuk Debian 9 (Peregangan) . Tetapi dengan versi Debian sebelumnya, saya tidak akan merasa sangat aman menginstal (dan kemudian memperbarui) mereka pada jaringan wifi publik.

Mengapa?

Saya curiga orang punya asumsi itu

  1. jaringan lokal tidak akan menyerang layanan jaringan Anda
  2. sudah ada firewall antara jaringan lokal Anda dan internet yang lebih luas.

Sementara yang terakhir adalah praktik umum misalnya oleh router konsumen, saya tidak percaya itu dijamin. Tidak mengherankan asumsi sebelumnya tidak didokumentasikan; juga tidak masuk akal.

Menurut pendapat saya, masalah dengan rpcbind adalah contoh dari poin yang lebih umum. Orang dapat mencoba mempromosikan Debian, dan ia memiliki banyak fitur keren. Tapi Debian tertinggal Ubuntu dalam hal bagaimana dipoles dan ramah itu, atau bisa dibilang bahkan seberapa dapat diandalkan itu bagi mereka yang ingin mempelajari detail tersebut.

program yang diunduh dapat membukanya (atau tidak?) dan saya berharap tidak sedikit pun meninggalkan mesin saya tanpa seizin saya.

Anda tentu saja bebas memasang firewall sebelum mulai mengunduh dan menjalankan perangkat lunak acak sehingga Anda tidak yakin apa fungsinya :-p.

Saya setuju sebagian, ini mengkhawatirkan untuk menginstal Linux dan tidak menemukan antarmuka yang diatur untuk apa yang merupakan lapisan keamanan yang sangat terkenal. Secara pribadi saya merasa berguna untuk memahami bagaimana firewall Windows default diatur. Ia ingin Anda dapat "mempercayai" jaringan rumah, dan dalam versi yang lebih baru instalasi kilat bahkan akan melewatkan menanyakan apakah Anda mempercayai jaringan saat ini. Tujuan utamanya tampaknya untuk membedakan antara jaringan rumah, koneksi yang tidak terlindungi seperti modem yang terhubung langsung, dan jaringan wifi publik. Perhatikan bahwa UFW tidak mendukung hal ini.

Fedora Linux sendiri mencoba memberikan sesuatu seperti ini, di firewalld. (Paket tampaknya tersedia di Debian juga ...). GUI untuknya tidak "ramah", katakanlah, seperti GUFW.


Saya senang Anda memenuhi syarat komentar ubuntu dengan 'untuk seseorang yang mencoba belajar', saya pikir dalam arti itulah jawaban yang sebenarnya, debian bukan sistem yang dibuat untuk grup itu, dan keberadaan ubuntu mungkin sebenarnya mengarah pada fakta itu. Sebagai seseorang yang tidak mencoba untuk belajar, itulah alasan tepatnya saya selalu lebih suka debian daripada ubuntu, misalnya. Saya dulu bermain dengan firewall lokal, tetapi pada akhirnya, saya mulai melihat mereka lebih sebagai mainan daripada utilitas nyata, maksud saya hal-hal gui, bukan iptables dll. Poin 1 dan 2. Saya pikir mencakup pemikiran di balik keputusan ini, Saya setuju dengan keputusan itu.
Lizardx

@Lizardx Saya telah mengedit untuk mencoba dan menekankan betapa saya merasa putus asa dengan rpcbind + jaringan wifi publik :). Saya pikir saya tahu dari mana Anda berasal dari komentar itu, tetapi saya tidak sepenuhnya setuju. Saya senang memiliki akses ke gudang senjata di repo, tetapi saya ingin memiliki default yang ditentukan (atau beberapa, misalnya jika Anda menghitung XFCE sebagai opsi "bukan GNOME3") yang populer sebagai dasar yang dapat diandalkan untuk membangun dari .
sourcejedi

Wifi publik jelas merupakan kasus penggunaan di mana firewall pada sistem sangat penting bagi pengguna biasa. Tetapi seperti yang ditunjukkan dalam jawaban lain, Debian mengasumsikan bahwa Anda tahu ini jika Anda menginstalnya dan kebetulan menggunakannya dengan cara itu. Mungkin lebih dekat dengan bagaimana FreeBSD atau OpenBSD dapat melihat pertanyaan ini? Berbicara hanya untuk saya, saya bukan penggemar BESAR dari pilihan grup paket standar Debian, saya belum pernah melihat mereka membuat sesuatu yang saya benar-benar ingin jalankan, tidak seperti katakanlah, XUbuntu, atau berbagai putaran Debian yang telah membuat instalasi default yang bagus . Dengan ini, saya setuju, opsi bukan GNOME 3, XFCE, akan sangat bagus.
Lizardx

4
gufw mengerikan. ufw hampir tidak masuk akal, dan bukankah itu menyimpan aturan dalam XML? ya bahkan aturan iptables manual lebih mudah untuk ditangani.
user2497

3

Filosofi tradisional Unix selalu KISS dan menjalankan / mengekspos layanan minimum.

Beberapa layanan juga harus diinstal secara eksplisit, dan bahkan beberapa di antaranya terikat pada localhost, dan Anda harus mengaktifkannya agar dapat dilihat di jaringan lokal Anda / di Internet (MySQL, MongoDB, snmpd, ntpd, xorg ...). Ini adalah pendekatan yang lebih masuk akal kemudian mengaktifkan firewall secara default.

Anda hanya perlu kompleksitas yang dibawa firewall dari titik tertentu, dan kebutuhan itu mungkin berkurang karena berada di belakang router perusahaan atau perangkat rumah, sehingga kedengarannya masuk akal menyerahkan kepada pengguna keputusan itu. Firewall, seperti banyak perangkat lunak keamanan lainnya juga dapat memberikan sensasi keamanan yang salah jika tidak dikelola dengan baik.

Orientasi Debian selalu menjadi orang yang lebih berorientasi teknis yang tahu apa iptables itu; ada juga beberapa pembungkus yang sudah dikenal, teks atau antarmuka mode grafis yang dapat dengan mudah diinstal.

Di atas semua itu, apakah itu datang dengan terlalu banyak atau terlalu sedikit perangkat lunak yang diinstal datang ke masalah pendapat. Untuk veteran yang sudah lama, itu datang dengan terlalu banyak perangkat lunak dan layanan yang diinstal secara default, terutama dalam mode server.

Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.