Bisakah inverter gelombang sinus yang dimodifikasi menghancurkan / merusak adaptor AC untuk laptop?


12

Baru-baru ini saya menemukan sebuah skenario di mana saya mencoba menggunakan inverter gelombang sinus yang dimodifikasi Energizer EN500 untuk memberikan daya ke adaptor AC 180 watt Dell. Rangkaian powering inverter adalah 12 volt, 15 amp DC. Input adaptor AC adalah 100-240V ~ 2,34 amp, 50-60Hz, dan outputnya 19,5V, 9,23 amp. Saya tidak dapat menemukan spesifikasi lagi secara online, tetapi ini adalah bagian Dell # 74X5J, dan Dell Model # DA180PM111.

12 volt * 15 amp = 180 watt, dan saya (salah?) Berasumsi bahwa adaptor tidak akan selalu membutuhkan 180 watt penuh setiap saat, dan bahwa kasus terburuk akan menjadi sekering yang meledak jika mencoba untuk menarik lebih banyak watt daripada bisa disediakan. Ketika saya membaca input pada adaptor AC, saya menyadari bahwa jika itu benar-benar dapat menarik hingga 2,34 amp, pada 110 volt yang lebih dari 250 watt ...?

Ketika saya menghubungkan inverter ke adaptor AC, "lampu daya" pada adaptor AC menyala ketika saya menghubungkannya ke inverter (menunjukkan koneksi ke daya AC), dan ketika saya kemudian menghubungkan adaptor ke laptop, itu mulai berkedip nyala dan mati. Ada charger telepon USB yang dicolokkan ke colokan listrik DC lain, dengan "lampu daya" yang lebih kecil yang juga menyala mati secara bersamaan, bersamaan dengan lampu pada adaptor AC. Sejak itu, adaptor AC ini tidak berfungsi untuk mengisi baterai laptop, bahkan ketika dicolokkan ke arus AC rumah tangga. Saya tidak tahu berapa watt yang dipadamkan, tetapi cukup untuk memberi daya pada laptop pada kecepatan operasi yang sangat rendah, dan baterainya tidak akan terisi daya sama sekali.

Jadi sepertinya ini goreng adaptor AC saya. Meskipun (mungkin) sudah terlambat untuk melakukan apa pun untuk memperbaiki adaptor, saya ingin memahami kemungkinan penyebabnya. Mungkinkah karena inverter memadamkan gelombang sinus yang dimodifikasi ? Dari melihat secara online, gelombang sinus yang dimodifikasi hampir tidak terlihat seperti gelombang sinus sama sekali :

modifikasi gambar gelombang sinus dari wikipedia

Semua yang saya temukan online menunjukkan bahwa adaptor AC laptop harus bekerja dengan baik dengan gelombang sinus yang dimodifikasi. Saya memang mengecek dengan Dell dan mereka menyarankan agar saya menggunakan adaptor gelombang sinus murni, tetapi adaptor gelombang sinus yang dimodifikasi masih akan bekerja, meskipun saya "melihat kemungkinan memperpendek umur adaptor ac." Umur yang dipersingkat memang!

Atau mungkinkah kegagalan itu disebabkan oleh adaptor AC yang mencoba menarik lebih banyak arus daripada inverter, pada sirkuit DC 12 volt, 15 amp, dapat menyediakan? Saya tidak akan berpikir bahwa daya yang tidak cukup dapat membunuh adaptor AC ... bukan?

Atau apakah itu kombinasi fakta bahwa inverter menyediakan gelombang sinus yang dimodifikasi, dan mungkin "berdenyut" mati-matian karena kelebihan kebutuhan arus? Dalam pertanyaan saya tentang aktualitas pada meta, DrFriedParts menyarankan bahwa kegagalan mungkin disebabkan oleh rangkaian penjepit input gagal. Apakah rangkaian penjepit input lebih besar kemungkinannya gagal jika adaptor AC mengalami siklus "on / off" yang cepat?

Mendapatkan pendidikan tentang hal ini akan berdampak pada apa yang saya lakukan selanjutnya. Dalam meninjau diagram kabel kendaraan saya, saya melihat bahwa salah satu dari tiga outlet listrik DC saya adalah sirkuit khusus 20 amp. Saya bisa mendapatkan inverter gelombang sinus murni dan menghubungkannya ke sirkuit 20 amp, memberikan output maksimum "teoritis" sebesar 240 watt; Saya tahu bahwa pada kenyataannya ada kerugian dan saya tidak dapat mengharapkan 240 watt penuh dari inverter. Jika kekurangan daya adalah penyebab kali ini, saya akan benci untuk menggoreng adaptor AC pengganti saya lagi dengan cara yang sama! Jika akar masalahnya, bagaimanapun, adalah gelombang sinus yang dimodifikasi, maka saya dapat memperbaikinya dengan inverter yang lebih baik.


Hanya catatan singkat. Pin Tengah di kabel PSU merasakan ketika komputer atau perangkat hadir dan mengaktifkan PSU. Anda dapat meniru panggung langsung dengan menempatkan resistor 1k kecil di sambungan. Saya pikir itu adalah pin Pusat ke tanah (saya tidak melakukannya tahun lalu jadi saya tidak ingat) tetapi bermain dengan itu dan volt meter sebelum Anda melakukan mod. Pada dasarnya sama dengan kabel hijau yang menyalakan PSU desktop dalam koneksi molex. PSU hanya ingin tahu bahwa ada sesuatu yang melekat. Semoga itu bisa membantu.
Bryan

Jawaban:


13

Output "Modified Sine" adalah perkiraan AC yang sangat buruk

Ini adalah tangkapan dari keluaran dari APC 650 yang direkam oleh Jesse Kovach, ketika sedang dimuat.

masukkan deskripsi gambar di sini

Perhatikan peristiwa amplitudo berlebihan yang ekstrem (paku di atas dan bawah). Pada kenyataannya mereka sebenarnya jauh lebih besar dalam amplitudo, tetapi osiloskop dalam gambar tidak cukup cepat untuk menangkapnya.

Tepi tajam dalam domain waktu sama dengan noise spektrum luas di domain frekuensi. Semua konten frekuensi tinggi ini merupakan energi tambahan yang harus diserap oleh sirkuit perlindungan. Jika tidak, itu dapat melebihi isolasi dengan batas yang ada di berbagai komponen tahap input dan "burn through". Jika ini tidak membakar input, itu akan mengakibatkan kegagalan cascading di mana ia akan menyebabkan sesuatu gagal di sisi sekunder dari tegangan yang dihasilkan.

... dan itu hanya satu mode kegagalan. Ada yang lain. Gelombang psuedo-sinus adalah pertandingan yang buruk untuk input gelombang sinus. :(

Pergi DC-DC alih-alih DC-AC-DC

Pendekatan yang jauh lebih baik (dan jauh lebih efisien!) Adalah menggunakan DC-to-DC secara langsung (catatan: Anda tidak dapat benar-benar pergi DC-ke-DC secara langsung jika tegangan input Anda lebih rendah dari tegangan output Anda, tetapi rincian dari ini terkandung di dalam "konverter DC-DC").

Catu daya mode sakelar mandiri untuk laptop Dell yang mengambil input DC tersedia di pasar. Ini sebuah contoh:

Mobil DC ke Dell 18V SMPS

dari mana saya berasal:

http://www.amazon.com/Adapter-Charger-Dell-Latitude-D630/dp/B002BK7JEC#

Harap dicatat bahwa saya tidak memiliki pengalaman pribadi dengan produk khusus ini dan banyak konverter DC murah tidak dirancang secara internal. Hati-hati.


1
Saya memikirkan ide adaptor DC ke DC, tetapi saya belum dapat menemukan yang sesuai untuk laptop saya. Saya tidak menyadari hal ini ketika saya membelinya, tetapi ternyata itu membutuhkan daya yang cukup besar - lebih banyak daripada kebanyakan laptop Dell lainnya. Begitu banyak adapter "generik", seperti adaptor DC ke DC yang Anda tautkan, tidak memberikan daya yang cukup. : - / Di dunia impian saya, saya akan mencoba membangunnya sendiri ... tapi saya tidak punya waktu untuk itu :-)
Josh

@Josh DC-AC-DC akan selalu menghasilkan daya yang lebih kecil dari DC-DC ceteris paribus. Apa persyaratan daya Anda? Saya dapat membantu Anda sumbernya. :)
DrFriedParts

Adaptor AC mengatakan dapat menyediakan hingga 9,23 amp pada 19,5 volt DC. Jadi itulah output daya yang saya cari. Saya memiliki sirkuit 12 volt, 20 amp yang tersedia di kendaraan kami. Jika menyediakan informasi tambahan yang bermanfaat, inilah adaptor AC resmi dari Dell
Josh

2
@DrFriedParts: Saya setuju dengan hampir semua jawaban ini (dan memberi +1). Namun, saya tidak setuju dengan implikasi bahwa OK untuk merancang produk yang gagal ketika didukung oleh sesuatu yang bukan gelombang sinus yang sempurna - seperti, misalnya, stopkontak di rumah saya terhubung ke jaringan listrik NERC. Saya harus banyak belajar - tetapi daripada membahasnya di sini, maukah Anda menjawab atau berkomentar di electronics.stackexchange.com/questions/13143/… ? Terima kasih.
davidcary

1
@davidcary - Terima kasih. Saya tentu saja setuju dengan keprihatinan Anda dan saya tidak membuat pernyataan (tersurat maupun tersirat) tentang keinginan desain yang tidak toleran. Yang mengatakan, segala sesuatu di bidang teknik melibatkan pengorbanan dan kemampuan bertahan dapat datang dengan ukuran, berat, label harga biaya yang substansial. Pada akhirnya, Anda harus mengikat sistem Anda atau setiap produk akan sebesar, mahal, lambat-ke-pasar, dan dapat diandalkan seperti Space Shuttle!
DrFriedParts

5

Input adaptor AC adalah 100-240V ~ 2.34 amp

Ini berarti pada input 100V, pada daya output maksimum adaptor akan menarik 2.34A atau 234W dari listrik - umumnya catu daya AC / DC akan menarik arus maksimum pada tegangan input minimum.

Ketika saya membaca input pada adaptor AC, saya menyadari bahwa jika itu benar-benar dapat menarik hingga 2,34 amp, pada 110 volt yang lebih dari 250 watt ...?

180W keluar @ 234W berarti efisiensi 76,9%, yang tidak keluar dari kemungkinan. Jangan lupa bahwa inverter juga akan memiliki efisiensi sendiri, membuat port daya 12V tetap lebih tinggi.

Saya tidak akan berpikir bahwa daya yang tidak cukup dapat membunuh adaptor AC ... bukan?

Catu daya yang aman, bila terpapar pada kelainan parah, bisa dipastikan akan gagal, dan ini bisa diterima oleh badan pengatur selama kegagalan itu tidak menimbulkan bahaya keselamatan bagi pengguna akhir - tidak ada gangguan penghalang galvanik dari listrik ke listrik. output, tidak ada bahaya termal, tidak ada asap berbahaya atau pecahan peluru.

Fakta bahwa Dell memperingatkan Anda tentang penggunaan adaptor dengan input gelombang sinewave adalah indikasi yang cukup bagus bahwa gelombang sinewave berkontribusi terhadap kehancuran pengisi daya Anda.

Jika Anda tidak meniup sekering port pemantik rokok Anda, kemungkinan Anda tidak dalam mode input-kelaparan, sehingga kegagalan tidak mungkin karena daya input yang terbatas - kemungkinan besar itu tidak "suka" sinus stepping gelombang.


Terima kasih untuk umpan baliknya! Saya baru saja menambahkan detail tambahan untuk pertanyaan itu. Ini kalimat di paragraf ketiga: Ada charger telepon USB yang dicolokkan ke colokan listrik DC lain, dengan "lampu daya" yang lebih kecil yang juga menyala mati secara bersamaan, bersamaan dengan lampu pada adaptor AC. "Apakah itu menyarankan ada hal lain yang terjadi?
Josh

Alasan saya bertanya adalah saya harus memutuskan apakah saya akan mencoba lagi dengan inverter gelombang sinus murni (dan adaptor AC pengganti). Jika kekurangan daya adalah penyebabnya, saya tidak ingin menggoreng adaptor lagi dengan cara yang sama.
Josh

Phantom menurunkan suara lebih dari setahun kemudian. Mendesah.
Adam Lawrence

Saya menduga bahwa inverter Anda tidak mendapatkan daya yang cukup dan bukannya memberikan 110AC itu memberi lebih sedikit yang spesifik untuk adaptor. Jika Anda memasukkan 70V dan adaptor mencoba untuk menghasilkan 210W, ia harus menarik setidaknya 3A dari input yang tidak sesuai spesifikasi dan mungkin membuat adaptor meledak. Mungkin adaptor memiliki sekering dan sekering itu meledak karena peningkatan arus. Karena itu rusak, Anda bisa mencoba membukanya dan memeriksa sekeringnya tetapi jangan mencoba memperbaikinya jika Anda tidak yakin apa yang Anda lakukan!
Daniel P

3

Sementara modifikasi sinewave akan menyebabkan sedikit lebih banyak tekanan pada elektronik daripada sinewave yang tepat, saya tidak berharap mereka menyebabkan kegagalan katastropik dari PSU yang baik.

Switch mode catu daya juga bisa membuat stres pada sumber daya. Lampu, pemanas dll merespons pengurangan tegangan dengan menarik lebih sedikit arus (dan semakin redup / menghasilkan lebih sedikit panas). Sebaliknya catu daya mode yang diaktifkan merespons pengurangan tegangan dengan menarik LEBIH banyak arus untuk mempertahankan tingkat daya.

Dimatikan dan dinyalakan sangat menekan pasokan daya mode aktif, sehingga undervoltage pada input. Mengingat inverter Anda tampak berputar dan mati, saya berharap itu menempatkan lebih banyak stres pada catu daya daripada inverter sinewave dimodifikasi yang berfungsi dengan benar.


2

Saya juga menggunakan catu daya Dell 96Watt 240V saya pada inverter gelombang sinus yang dimodifikasi. Dalam hal ini inverter adalah tipe 12VDC ke 240VAC yang ditenagai dari baterai RV. Itu berhasil, tetapi PS Dell berlari terasa lebih panas daripada ketika menjalankan AC listrik yang tepat, jadi saya berhenti PDQ.

Inverter mod-sinus saya adalah unit 300W yang murah dan ceria mirip dengan yang ini ...

300W Dimodifikasi inverter sinus

Sementara modifikasi sinewave akan menyebabkan sedikit lebih banyak tekanan pada elektronik daripada sinewave yang tepat, saya tidak akan berharap mereka menyebabkan kegagalan bencana

Untungnya tidak ada yang digoreng untuk saya, tetapi saya tertarik pada komentar orang lain yang belajar tentang mekanisme kegagalan ketika switch mode PS memasukkan input sinus yang dimodifikasi. (Saya tidak menganggap komentar saya di bawah ini sebagai dalam kategori terpelajar).

Mengingat sifat gelombang hampir persegi dari apa yang disebut gelombang sinus dikutip oleh DrFriedParts saya akan berpikir

1) arus impuls berulang dan terlalu tinggi ke dalam dioda input dari mode sakelar, dan / atau

2) kapasitor penyimpanan input kepanasan karena resistansi seri ekuivalen cap

akan menjadi pesaing tinggi dalam taruhan mode kegagalan. Tutup akan mendapatkan latihan drainase arus yang parah selama fase tanpa daya dari siklus tegangan input, ketika tidak ada tegangan atau arus di sekitar penyeberangan nol, dan menempel pada pengisian ketika tegangan langkah diterapkan.

Teori dasar menyatakan bahwa beban kapasitif tidak sehat untuk pasokan mode sakelar dengan alasan di atas, dan beban induktif / resistif, seperti motor atau lampu, jauh lebih disukai.

Tepi tajam dalam domain waktu sama dengan noise spektrum luas di domain frekuensi. Semua konten frekuensi tinggi ini merupakan energi tambahan yang harus diserap oleh sirkuit perlindungan.

Saya pikir tahap input switchmode tidak lebih dari jembatan dioda dan beberapa perangkat pembatas seri (resistor ish kecil atau resistor NTC menyuntikkan beberapa kapasitor ish besar tegangan tinggi, disejajarkan dengan tutup poliester kecil dengan ESR rendah untuk menyaring) kebisingan HF yang disebutkan oleh DrF-P dengan benar.Setelah itu sirkuit chopper (sekarang biasanya dilakukan dengan HV FET), tranny inti ferit untuk konversi tegangan, lebih banyak perbaikan dan kemudian umpan balik untuk mengontrol siklus kerja / frekuensi / tegangan keluaran. bagian yang menyerap energi dibutuhkan?

Saya tidak yakin bahwa kegagalan sisi input kemungkinan akan beriak ke tahap output trafo ditambah, kecuali itu menjadi kapasitor bencana atau ledakan dioda yang menempel di seluruh bagian dalam pasokan.

Josh berkata:

Ketika saya menghubungkan inverter ke adaptor AC, "lampu daya" pada adaptor AC menyala ketika saya menghubungkannya ke inverter (menunjukkan koneksi ke daya AC), dan ketika saya kemudian menghubungkan adaptor ke laptop, itu mulai berkedip nyala dan mati.

Mengenai pengamatan ini dari led indikator yang berkedip ketika mereka harus menyala dengan kuat ... mungkinkah itu disebabkan oleh mode sakelar yang tidak menghasilkan daya di sekitar persimpangan nol, berdasarkan tutup penyimpanan input yang sedang digunakan?

Perkiraan itu dapat diuji dengan menjalankan PS tanpa atau beban ringan, ketika orang mungkin mengharapkan tutup masih memiliki beberapa muatan tersisa. Jika PS harus dijalankan pada kapasitas terukur maka kemungkinan PS putus.

Fakta bahwa Dell memperingatkan Anda tentang penggunaan adaptor dengan input gelombang sinewave adalah indikasi yang cukup bagus bahwa gelombang sinewave berkontribusi terhadap kehancuran pengisi daya Anda.

Dengar dengar!

Saya sepenuhnya setuju cara yang lebih baik / lebih aman / lebih efisien untuk melanjutkan adalah menjalankan laptop dari charger mobil 12Vdc ke 19.5Vdc seperti yang dijelaskan.

Sebelum saya menemukan charger mobil siap pakai yang serupa, saya bermaksud membuat perangkat seperti itu dari perangkat ~ $ AUD4,00 seperti modul boost 150W yang dapat disesuaikan ini

Modul peningkatan 150W

tapi siap dibuat ditunjukkan oleh DrFriedParts seharga $ 25,00 lebih nyaman.

SELAIN DAN SEBELUM SIAPA PUN YANG MENCOBA SEBUAH BANGUN , seperti yang saya pelajari sebelum memulai proyek, Dell memiliki chip identitas jahat yang dibangun pada catu daya mereka yang fungsinya adalah untuk memberi tahu laptop jenis PS apa yang terhubung: referensi

http://www.laptop-junction.com/toast/content/inside-dell-ac-power-adapter-mystery-revealed

Inilah yang terhubung ke konektor ketiga (pin tengah) pada jack Dell DC. Tanpa itu tampaknya laptop akan menolak untuk dikenakan biaya. Saya dapat mengkonfirmasi pin membaca rangkaian terbuka wrt + ve dan -ve terminal, memberikan kesan (salah) bahwa ia tidak melakukan apa-apa.

Jika charger mobil tidak menarik, dan inverter sinus murni terlalu mahal, sesuatu yang lain untuk dicoba adalah dengan memasang induktansi secara seri dengan output inverter untuk menghilangkan ujung-ujung tajam dari bentuk gelombang output, tetapi kita harus tetap mempertahankannya. lihatlah resonansi, saturasi inti, dan masalah sirkuit yang disetel lainnya.

Seperti yang saya katakan, ini adalah dugaan tanpa manfaat dari melakukan tes, jadi saya akan sangat tertarik untuk mendengar dari siapa saja yang dapat menjelaskan masalah ini lebih banyak dan lebih baik.


0

Catu daya laptop Dell hampir pasti berisi sirkuit Koreksi Faktor Daya Aktif. Ini berarti bahwa bentuk gelombang saat ini yang ditarik oleh catu daya sangat cocok dengan bentuk gelombang tegangan. Seolah-olah catu daya adalah beban sederhana seperti elemen pemanas.

Keuntungannya adalah kapasitor penyimpanan tegangan tinggi yang lebih kecil dapat digunakan di dalam catu daya, harmonisa yang jauh lebih rendah pada input listrik. Karena daya hampir selalu dimasukkan ke kapasitor penyimpanan, alih-alih hanya pada puncak gelombang AC.

Dengan menggunakan catu daya seperti itu pada daya gelombang sinus yang dimodifikasi, Anda hampir pasti menghancurkan sirkuit PFC aktif. dan catu daya sekarang berperilaku seolah-olah tidak lagi memiliki PFC aktif. Akibatnya, catu daya sekarang membutuhkan kapasitor penyimpanan yang jauh lebih besar, karena hanya diumpankan di puncak gelombang. Ini menjelaskan mengapa catu daya agak berfungsi, tetapi tidak dapat memasok daya dengan nilai penuh.

Secara teori, Anda bisa memberi makan dalam tegangan DC tinggi. Katakanlah 300VDC, dan catu daya laptop kemudian akan bekerja pada output penuh lagi. Saya merekomendasikan Anda untuk tidak melakukan ini karena alasan keamanan. Seperti hampir semua sakelar, sekering dll yang digunakan pada sistem daya AC utama. Tidak dapat berfungsi dengan aman pada DC tegangan tinggi.

Jawaban singkat - jangan gunakan catu daya laptop baru pada inverter yang sama. Anda kemungkinan besar akan membunuhnya juga. Anda memerlukan inverter gelombang sinus murni - Jika Anda tidak dapat menemukan catu daya DC-DC yang sesuai untuk laptop Anda.

Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.