Apakah aman untuk memperlakukan sistem hilir dari dioda bias terbalik sebagai de-energized?

Misalkan saya memiliki garis 480 VAC, memberi makan penyearah dan filter cap. Jelas ini bukan sesuatu yang bisa dianggap enteng saat hidup.

Sekarang, anggap ada dioda pemblokiran yang keluar dari bus DC, seperti yang ditunjukkan.

skema

^{mensimulasikan rangkaian ini - Skema dibuat menggunakan CircuitLab}

Secara teori, di dunia yang sempurna, tidak ada arus yang dapat mencapai sisi non-energi dari dioda tersebut. Apakah itu berarti bahwa sisi dioda aman untuk dikerjakan tanpa menghilangkan energi seluruh sistem? Jika tidak, mengapa tidak? Apakah ada standar keselamatan khusus yang akan dilanggar?

EDIT: Jika Anda tertarik dengan konteks yang lebih luas dari pertanyaan ini, saya mengajukan pertanyaan terkait tentang etika di pertukaran teknik.

diodes safety standard

— Stephen Collings
sumber

Di dunia yang sempurna Anda tidak perlu menggunakan lidah Anda sebagai sensor tegangan. Di dunia yang tidak begitu sempurna, seperti yang ada di wilayah Anda, saya bahkan tidak akan berpikir untuk pergi ke sana dengan lidah saya.

— jippie

Juga perlu diingat bahwa, karena ber-AC, tidak satu pun dari output yang cenderung mengukur 0,00V, relatif terhadap bumi. Menyentuh salah satu dari mereka dapat melukai / membunuh jika Anda, jika tidak, dihukum. Menyentuh keduanya, yah ... Anda tidak akan punya waktu untuk mengkhawatirkannya.

— Jon

Dioda dapat dan kadang-kadang gagal korsleting.

— Brian Drummond

Jika Anda menambahkan sebuah ground, sumber AC, nama dan nilai segalanya, CircuitLab akan mensimulasikan ini. Grafik waktu-domain menunjukkan tegangan tanpa-beban mengendap pada tegangan lidah yang tidak kompatibel, terlepas dari dioda.

— Jon

Supaya tidak ada yang bertanya-tanya, saya tahu ini tidak aman. Saya mencoba meyakinkan orang lain!

— Stephen Collings

Jawaban:

Ide bagus untuk mengambil langkah ini satu per satu.

Secara teori, di dunia yang sempurna, tidak ada arus yang dapat mencapai sisi non-energi dari dioda tersebut.

Ya, tidak sepenuhnya benar. Jika Anda mencari lembar data untuk 1N4007 terhormat, diberi nilai 1000 volt, Anda akan melihat bahwa arus balik maksimum adalah 5 uA pada 25 C, dan 50 uA pada suhu tinggi. Mari kita gunakan angka yang lebih rendah.

Selanjutnya, mari kita menetapkan parameter Lidah Standar. Aku menempelkan probe Fluke 77 terpercayaku di lidahku, dan mendapat perlawanan sekitar 10 kohms (yang menunjukkan, sekali lagi, bahwa aku tidak dalam pencalonan untuk gelar Iblis Lidah Perak).

5 uA menjadi 10kohms menghasilkan sekitar 0,05 volt.

Selanjutnya, pada 1 MHz, kapasitansi sambungan kurang dari 5 pF untuk tegangan lebih dari 10 volt. Dengan asumsi frekuensi garis 60 Hz, dan beban yang cukup untuk menghasilkan riak 10% pada tutupnya, impedansi kedua dioda adalah sekitar 177 Mohm. Ini akan menghasilkan tegangan AC sekitar 4 mv.

Jadi selama dioda dalam spesifikasi, dan tidak ada jalur saat ini tersedia, ya, Anda bisa menjilatnya sepanjang hari.

Tapi bukan itu yang kau tanyakan. Yang Anda tanyakan adalah,

Apakah itu berarti bahwa sisi dioda aman untuk dikerjakan tanpa menghilangkan energi seluruh sistem?

Dan jawabannya adalah, jika saya mengutip Russell McMahon,

TIDAK TIDAK TIDAK TIDAK TIDAK !!!!!!!!!

Pertanyaan selanjutnya:

Jika tidak, mengapa tidak?

Karena mengandalkan segala sesuatu yang bekerja secara spesifik ketika harga kesalahan adalah kematian tidak, di sebagian besar kalangan, dianggap aman. Ingat bagian ketika saya musang-kata, dan berkata "dan tidak ada jalan lain saat ini tersedia"? Itu sedikit sangat penting dari kata-kata musang. Percayalah pada saya. Kemampuan sistem kelistrikan untuk menghasilkan jalur arus yang tidak terduga sangat membingungkan. Dalam sistem yang dirancang, dibangun, dan dipelihara dengan baik, hal-hal ini jarang terjadi. Mengandalkan sistem untuk mematuhi kriteria ini benar-benar bodoh.

Apakah ada standar keselamatan khusus yang akan dilanggar?

Dengan asumsi Anda orang Amerika, 29CFR 1910.335 (Pengamanan untuk perlindungan personel.) Akan menjadi tempat yang baik untuk memulai. Saya tidak yakin persis paragraf mana "yang menghubungi sumber listrik 680 volt berenergi dengan lidah" yang membuat marah, tetapi mungkin itu melanggar setidaknya setengah lusin.

— WhatRoughBeast
sumber

Di dunia yang sempurna ... Shudder!

Di dunia nyata ...
Tidak, Tidak, Tidak !!!

TIDAK TIDAK TIDAK TIDAK TIDAK !!!!!!!!!

Kopling kapasitif saja hampir pasti akan membuat Anda SANGAT menyesali dampaknya pada lidah Anda. Jika otak Anda selamat memiliki penyesalan. Kebocoran terbalik dioda akan menambahnya. **
Perhatikan bahwa dioda Schottky (tidak mungkin digunakan di sini) memiliki kebocoran balik baddish pada 27 ° C dan kebocoran yang sangat buruk pada, katakanlah, 70 ° C.

Di dunia nyata saya tidak akan menyentuh outlet itu dengan tiang tongkang (kecuali jika itu adalah tongkang bukti 11 kV bersertifikasi).

Ditambah Murphy suka melihat hal-hal hancur ketika mereka tidak mungkin [tm] melakukannya.

** - Menunda perubahan gaya dan keinginan yang tidak diinginkan:
Jika otak Anda selamat dari penyesalan, penggandaan kapasitif saja hampir pasti akan membuat Anda SANGAT menyesali dampaknya pada lidah Anda. Kebocoran terbalik dioda akan menambah itu.

— Russell McMahon
sumber

Bagaimana jika itu adalah tiang tongkang bukti 10,9 kV bersertifikat?

— user253751

Tentu saja itu benar untuk menyoroti bahwa ini tidak aman, tetapi akan tetap menyenangkan untuk benar-benar mengukur apa yang seharusnya terjadi, dalam implementasi realistis pengaturan OP. Yaitu, jika kita tidak berbicara tentang lidah tetapi tentang komponen elektronik yang murah namun sensitif dengan impedansi yang sama dengan lidah.

— Leftaroundabout

@leftaroundabout - Anda dapat menentukan itu dengan membaca jawaban saya dan menerapkan hukum Ohm dan sedikit alasan. Anda memiliki sekitar 600 VDC di belakang dua dioda terbalik. Ada riak atau mungkin seperti yang diasumsikan bahwa bus DC MUNGKIN dimuat. Kegagalan untuk mengasumsikan trek cepat seperti Anda ke daftar pendek Darwin Awards. Setiap AC akan dilakukan melalui kapasitansi dioda. Lembar data akan memberi tahu Anda berapa banyak tetapi 100-an dari pF dapat diasumsikan. Anda akan merasakannya. Dioda memiliki arus bocor Anda dapat mencarinya. Biasanya 10 uA maks di 25C dan 50 uA di 125C. Anda akan merasakannya. Jika ada sejumlah kecil kapasitansi ...

— Russell McMahon

... di Vout akan dikenakan biaya hingga 600 VDC atau lebih. Pembuat karpet shuffling karpet terluka dengan satu orang menyeret - dengan 5 itu luar biasa. Anda bisa melihat percikan melompat dari jari yang runcing ke misalnya lemari arsip. Salah satu anggota staf cukup peka terhadap goncangan itu karena melarikan diri dekat dengan teror dari garis menyeret. Pada 600 V ke 10 dari pF Anda mungkin tidak akan melihat percikan. Sentuh banyak barang elektronik dan itu akan mati. Letakkan topi besar di outlet dan biarkan beberapa saat dan itu bisa membunuh Anda.

— Russell McMahon

@Peter M - de-typoing, meningkatkan rendering notasi suhu dan sejenisnya dihargai. Tetapi perubahan gaya pada mode ekspresi saya yang jelas bukan kesalahan ketik akan lebih baik tidak direnungkan, apalagi diterapkan :-).

— Russell McMahon

Tidak, itu tidak akan aman. Pertama, bahkan dengan dioda dan sirkuit terbuka, Anda masih akan mengukur beberapa tegangan besar, tergantung pada impedansi input meteran. Kedua, jika Anda meletakkan beban di sana, arus akan mengalir, dan bergantung pada arus bocor terbalik dioda. Sejauh standar keselamatan, tidak tahu, saya tidak bekerja pada jenis-jenis sistem, tetapi detektor ide buruk saya segera berbunyi melihat rangkaian.

— Matt Young
sumber