Bagaimana resistor satu juta megohm bermanfaat?


35

Saya biasa melakukan perawatan berkala pada sistem detektor untuk partikel level daya rendah. Sirkuitnya termasuk resistor satu juta megohm . Itu di sebuah batu bata padat tersegel yang mungkin terbuat dari Bakelite , sekitar 4 "x2" x 0,5 ". Maksudku, tidakkah ada sedikit perlawanan di antara kamu dan aku saat ini? Bagaimana hal itu berguna?

/ edit tambahkan 2016.12.13

Sepertinya saya tidak sengaja memainkan permainan bodoh, tidak mengatakan untuk apa peralatan ini. Karena semua manual teknologi ditandai diklasifikasikan, saya tidak nyaman menyatakan apa peralatan itu. Manual itu sekarang sudah berusia lebih dari 55 tahun. Plus siapa pun dapat menautkan dari profil saya, pergi ke situs saya, dan melihat resume saya. Ini akan menunjukkan bahwa saya adalah operator reaktor di kapal selam nuklir. Info ini, setidaknya secara umum, sangat tidak mungkin untuk diklasifikasikan, dan karier saya belum pernah. Jadi, saya memutuskan untuk mengatakannya.

Saya berbicara tentang sistem detektor neutron tingkat daya rendah pada sub saya. Itu aktif ketika reaktor dimatikan. Kami mematikan ini selama start-up, dan kembali pada akhir shut-down. Kami juga memiliki sistem pendeteksi jangkauan menengah yang terpisah (digunakan selama start-up dan shut-down), dan sistem pendeteksi daya tinggi yang digunakan selama operasi.

Maaf jika kurangnya info ini membuat frustrasi orang. Itu membuat saya frustrasi, merasa seperti saya sedang berbicara tentang hal-hal yang harus saya katakan.


8
Maksudku, bukankah ada sedikit resistensi di antara kamu dan aku saat ini? Mungkin, tetapi perlawanan itu adalah 1) tidak dalam bentuk yang sangat bermanfaat 2) memiliki nilai yang sangat tidak terduga. Tentunya untuk pengoperasian yang tepat dari perangkat ini diperlukan resistensi yang tinggi. Selama kita tidak tahu cara kerja detektor kita hanya bisa menebak mengapa resistor 10 M ohm tidak akan melakukan pekerjaan.
Bimpelrekkie

4
@ FakeMoustache Saya tidak sepenuhnya percaya pada skema ketika saya pertama kali melihatnya. Kupikir itu salah cetak.
RichF

@Peter_Mortensen, terima kasih telah menambahkan tautan untuk Bakelite dan juga suntingan lainnya.
RichF

1
Perlu diingat bahwa itu tidak terlalu umum untuk resistor / kapasitor / induktor dari nilai dekat dengan karakteristik sirkuit "alami" yang akan digunakan hanya untuk memastikan bahwa rangkaian berperilaku dapat diprediksi, vs menjadi gila, karena, katakanlah, perlawanan pada yang satu ini kasingnya luar biasa tinggi, karena semua bintang sejajar.
Hot Licks

@HotLicks terima kasih atas informasinya. Secara langsung memberikan satu alasan untuk pertanyaan saya, "Bagaimana hal itu berguna?". Jika Anda menawarkannya sebagai jawaban, saya akan memilihnya. Dalam kasus khusus dari sistem penginderaan yang disebutkan, saya pikir Andy_aka mungkin benar. Sangat masuk akal bahwa itu akan menjadi resistor umpan balik dari penguat transimpedansi.
RichF

Jawaban:


4

Jenis detektor adalah detektor neutron rentang sumber. Detektor yang paling umum digunakan untuk tujuan ini adalah penghitung proporsional BF3 atau penghitung proporsional B-10. Ini digunakan di sebagian besar reaktor air bertekanan untuk mendeteksi fluks neutron. Tidak ada yang diklasifikasikan di sini. Ini adalah instrumentasi deteksi neutron standar. Detektor diposisikan di luar inti dan mengukur neutron termal yang bocor keluar dari inti. Ini menghasilkan perkiraan yang sangat cepat (ratusan waktu respons mircosecond) dari tingkat daya inti. Menurut tingkat kekuatan, saya mengacu pada tingkat tenaga nuklir. Ketika uranium fisi, rata-rata dua neutron diproduksi. Dengan mengukur jumlah neutron, Anda dapat menentukan apakah reaksi nuklir meningkat atau menurun dan menyimpulkan laju fisi.

Detektor rentang sumber digunakan ketika reaktor dimatikan atau selama start up. Karena sifat konstruksi detektor, itu harus dimatikan pada tingkat daya tinggi atau akan dihancurkan. Pada tingkat daya yang lebih tinggi, ada terlalu banyak neutron untuk menghitung pulsa individu dan metode lain yang digunakan.

Tujuan dari resistor nilai besar adalah untuk merasakan arus dan mengembangkan tegangan. Alasan itu terbungkus dalam bakelite adalah karena ada potensi tegangan tinggi di atasnya. Ruang BF3 atau B10 membutuhkan tegangan bias 1500-3000 Vdc untuk beroperasi di wilayah proporsional. Biasanya tegangan bias adalah 2500 Vdc. Pulsa neutron dari jenis detektor ini ada di urutan sekitar 0,1 picocolumb (pC). Saat ini adalah coulomb per detik. Pulsa 0,1 pC melintasi resistor 1 T ohm akan menghasilkan tegangan 100 mV. Tegangan ini kemudian dapat diperkuat dan dihitung. Karena pulsa karena neutron lebih besar dari pulsa karena radiasi gamma latar, pulsa neutron dibedakan dari gamma latar berdasarkan ketinggian pulsa.

Sangat sulit untuk mengukur 1 Tohm tetapi ini biasanya dilakukan pada detektor ini. Setiap arus bocor dapat menutupi sinyal neutron dan berkontribusi kesalahan pada pengukuran. Untuk mengukur satu juta, juta ohm, catu daya tegangan tinggi menghasilkan tegangan bias pada detektor. Ammeter mengambang dihubungkan secara seri dengan tegangan bias dan pengukuran arus sisi tinggi dilakukan. Diperlukan waktu beberapa jam untuk menstabilkan arus. Berjalan di sekitar atau bahkan mengesampingkan peralatan Anda akan mempengaruhi pengukuran. Karena resistansi 1 juta, juta ohm dapat dicapai dengan menggunakan ruang dan pemasangan kabel berdiameter beberapa inci, saya memperkirakan resistansi antara Anda dan kami jauh lebih besar.


Wow!! Sungguh menakjubkan jenis jawaban yang terperinci dan berkualitas yang bisa didapat seseorang jika dia tidak berusaha menyembunyikan informasi! Terima kasih, pengguna. Saya sudah lupa banyak detail karena sudah lebih dari 35 tahun sejak bekerja dengan hal ini.
RichF

36

Saya biasa melakukan perawatan berkala pada sistem detektor untuk partikel level daya rendah

Nah, muatan pada partikel-partikel itu mungkin muatan pada elektron (1,60217662 × 10 -19 coulomb) dan jika ada 1000 elektron yang dikumpulkan setiap detik, arusnya adalah 1,60217662 × 10 -16 amp.

12

Tabel di bawah ini memberikan gambaran tentang nilai resistor yang diperlukan untuk menghasilkan 1 volt untuk arus yang diberikan: -

masukkan deskripsi gambar di sini

Catatan, 1 pA adalah sekitar 62 juta elektron per detik.

Saya sedang memikirkan spektrometri massa-gas yang sangat sensitif di sini dan sirkuit kolektor berkas ion, tetapi mungkin mesin Anda ada hubungannya dengan penghitungan foton?


2
Saya menduga resistor eksotis ini hanya akan tersedia dalam toleransi ketat seperti +/- 0,001% atau sesuatu dan akan menghabiskan banyak uang. Jika pot dalam bahan bakelite maka mungkin pemangkasan laser tidak tersedia pada saat itu.
Wossname

5
uh, well, sama-sama, Andy :) bingung Tidak mengharapkan ucapan terima kasih yang jelas untuk pengeditan non-konten drive-by! Semoga harimu menyenangkan!
Marcus Müller

1
Terima kasih telah menjawab. Maaf tidak jelas, tapi saya tidak tahu berapa banyak yang bisa saya katakan
RichF

3
Saya baru saja membaca tentang amplifier transimpedance di Wikipedia. Dikatakan bahwa mereka biasanya diimplementasikan menggunakan amplifier operasional. Peralatan kami secara umum menggunakan jumlah yang cukup banyak, sehingga kemungkinan apa yang digunakan di sini.
RichF

2
Pada catatan yang terkait, saya melakukan spektrometri massa gas mulia sebagai pekerjaan harian saya dan detektor Piala Faraday yang kami gunakan pada satu instrumen memiliki resistor 10 ^ 10 Ohm untuk amplifier transimpedansinya. Detektor serupa pada instrumen lain yang serupa yang membutuhkan sensitivitas lebih tinggi memiliki resistor 10 ^ 13 Ohm.
heypete

18

ΩΩ

Ω

Tentu saja semuanya harus 'hanya begitu' untuk mendapatkan tingkat kebocoran, itu bukan hanya masalah menampar semuanya pada PCB murah. (Foto dari Keysight).

masukkan deskripsi gambar di sini

Perlu diingat bahwa bahkan pada 1fA (1mV di 1T) masih beberapa elektron per detik - lebih dari 6.000 orang kecil. Juga akan ada banyak derau Johnson-Nyquist dalam resistor yang bernilai tinggi, beberapa mV pada suhu kamar lebih dari bandwidth 1kHz. Instrumen Keysight yang ditunjukkan di atas diklaim dapat menyelesaikan 0,01 fA atau sekitar 60 elektron per detik (spek arus bias tidak spektakuler).


3
Sistem deteksi pasti tidak murah! Juga tidak ada PCB yang bisa didapat. 🗿 Terima kasih atas informasinya.
RichF

Untuk menghemat pencarian: Keysight B2987A . Harga mulai: $ 11.241.
duskwuff

12

Jawaban lain telah menjelaskan penggunaan resistor di sirkuit, tetapi bagian ini masih belum terjawab:

Maksudku, bukankah ada sedikit resistensi di antara kamu dan aku saat ini?

Mari kita asumsikan kita berdiri terpisah 1 meter (bukannya setengah jalan mengelilingi dunia) dari satu sama lain. Ada dua jalur untuk arus di antara kami:

  1. Melalui udara . Hambatan udara untuk volume 2x0.5x1 meter adalah sekitar 10 16 ohm.
  2. Melalui permukaan lantai, yang bisa kita asumsikan relatif mirip dengan permukaan PCB . Di sinilah perbedaan dibuat: tergantung pada seberapa bersih permukaannya, ketahanannya untuk jarak 1 meter dapat berkisar dari 10 9 ohm hingga 10 17 ohm.

Jadi resistensi isolasi lebih dari 10 12 ohm tentu dapat dicapai, tetapi tidak diberikan. Saat menangani perangkat itu, Anda mungkin harus menghindari meninggalkan sidik jari pada isolator apa pun.


4
Tidak meninggalkan sidik jari memang penting, tetapi seorang mantan kolega mengatakan kepada saya bertahun-tahun yang lalu tanpa pembersihan khusus dari resistor bernilai tinggi, penyesuaian sirkuit untuk pengukuran radiasi tidak dimungkinkan.
Uwe

6
Saya selalu berasumsi bahwa alasan utama resistor diletakkan di dalam batu bata itu adalah khusus untuk meminimalkan potensi masalah dengan sidik jari, kelembaban, debu, tatapan yang sangat kejam, dll.
RichF

4

Jawabannya bisa menghasilkan waktu kebocoran yang lama konstan.

Tentu saja ada banyak minat pada pertanyaan ini dan banyak jawaban menarik, tetapi tampaknya tidak ada yang menjelaskan mengapa diperlukan resistensi yang tinggi.

Kami menganggap arus DC sebagai aliran muatan konstan per detik [C / s] dan karenanya tidak memiliki spektrum frekuensi.

Tapi apa, jika arus diukur, hanya transfer muatan kecil yang terjadi sedang ditransfer dari detektor kapasitansi yang sangat rendah selama interval detik, menit atau jam.

Bahkan langkah dalam E-Field statis tanpa aliran arus atau pelepasan acak di ruang galaksi yang mungkin memiliki interval yang sangat lama. Latar belakang E Field harus dibatalkan sementara akumulasi biaya dapat terjadi dalam interval yang panjang untuk acara.

Atau pertimbangkan desain pemantauan medan E statis statis tegangan tinggi yang sekarang menjadi tegangan mikroskopis di persimpangan wafer berukuran nano di fabrikasi wafer atau jalur pemrosesan untuk pemantauan real-time pencegahan ESD di ruang bersih dengan trek silikon yang mampu dilepaskan pada 100 uV per nanometer. Setiap perubahan dalam bidang E yang perlahan-lahan meningkat dari partikel debu yang bergerak di lantai akibat gerakan operator yang menggunakan sepatu bot bersol lengket di atas kaus kaki mereka dapat berbahaya bahkan jika mengenakan tali pengikat / jari kaki pada lantai pembuangan.

Jika Anda memiliki nol partikel debu, tidak ada akumulasi biaya dan sebaliknya di lingkungan ini.

Pertimbangkan bahwa tantangan pembuatan wafer dan pelepasan E-Field statis kecil dapat merusak wafer dari kontaminasi ionik dan pelepasan ESD.

seperti apapun moto Test Engineers adalah ...

Jika tidak bisa mengukurnya, Anda tidak bisa mengendalikannya.

Mungkin Anda sudah memahami respons frekuensi yang sangat rendah atau konstanta waktu yang sangat lama diperlukan dengan tingkat pelepasan terkontrol dengan tahanan yang sangat besar.

Tidak setiap medan-e atau foton atau sensor elektron atau positron adalah 1pF dan mungkin lebih besar atau lebih kecil, karena ada banyak aplikasi berbeda untuk tegangan muatan statis atau deteksi medan E dengan perubahan frekuensi yang sangat rendah. Kami hanya dapat berspekulasi untuk apa detektor INI digunakan.

Jadi saya menyarankan resistansi ini diperlukan untuk memotong E-Field statis statis yang benar-benar statis dan tidak bervariasi waktu, sehingga selama interval waktu yang lebih lama daripada T = RC, dalam lingkungan yang jinak, ia dapat meluruh ke nol ketika peristiwa yang terjadi lebih cepat dari konstanta waktu yang lama ini dapat diakumulasikan sebagai tegangan muatan ke dalam detektor sub-pF yang sangat kecil.

Kita tahu bahwa kopling tegangan bidang E dari seri ke sensor kapasitansi shunt diubah seperti pembagi tegangan resistif kecuali sebagai pembagi tegangan kapasitif. jadi semakin kecil kapasitansi detektor, semakin baik untuk atenuasi rendah.

skema

mensimulasikan rangkaian ini - Skema dibuat menggunakan CircuitLab

'SCUSE ME, SAAT SAYA SENANG MELIHAT SKY

(1016 Ω)

masukkan deskripsi gambar di sini

Berikut ini adalah rangkaian TIA yang mungkin tetapi amp tidak akan menjadi opAmp internal kompensasi konvensional dengan hanya 1 ~ 10MHz produk GBW. Untuk mendapatkan gain tinggi untuk pulsa <~ 50MHz

masukkan deskripsi gambar di sini


Ini adalah aplikasi yang menarik untuk resistensi yang sangat tinggi. Tidak ada yang terdengar asing bagi saya, tetapi saya belum bekerja pada peralatan yang disebutkan dalam OP sejak pertengahan hingga akhir 80-an. (Peralatan itu mungkin dirancang pada akhir 50-an atau awal 60-an.) Karena merasakan tingkat daya yang rendah, konstanta waktu yang lama mungkin diperlukan. Apakah Anda menolak gagasan bahwa 1 TΩ menjadi resistor umpan balik dari penguat transimpedansi? Saya rasa Anda lebih mungkin menjawab secara umum - untuk apa resistor bernilai tinggi seperti itu digunakan?
RichF

Tony, saya baru saja mengunjungi halaman profil Anda. Bagan unicode yang ringkas dari karakter EE yang dapat disalin sangat bagus! Yang lucu adalah bahwa untuk komentar saya, saya telah melakukan pencarian Google untuk menemukan karakter Ω. Milikmu akan jauh lebih mudah ditemukan. 😎
RichF

Ya itu dapat digunakan untuk mendapatkan, tetapi bagian yang menarik adalah umpan balik R besar menyiratkan TIA bandwidth yang sangat rendah. Sedangkan untuk penginderaan E-Field atau pengindraan muatan pC itu menyiratkan batas yang sangat rendah untuk HPF pita lebar yang lebih berguna. itu harus bebas dari kontaminasi rambat pada semua permukaan konduktif untuk mencapai ini dan berpotensi memiliki tegangan sangat tinggi di kV atau MV yang memaksakan ukuran besar dan juga dapat digunakan untuk penskalaan tegangan turun step HiV, tetapi biasanya pembagi tutup adalah digunakan untuk pembagi AC dan R untuk DC. Jadi itu dapat digunakan untuk HVDC yang populer di akhir 60-an. © ®
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Peralatan penginderaan ini akan sesuai dengan tagihan untuk "bandwidth sangat rendah". Sementara keseluruhan sistem dinyalakan, eqpt penginderaan khusus ini tidak digunakan. Hanya ketika sistem turun barulah dinyalakan. Sebut saja "off meter". Voltage Tegangan tinggi tidak menjadi masalah. ⚡️
RichF

Apakah itu digunakan dengan detektor E-Field Tempest RF? untuk mengambil piksel CRT di seberang jalan.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.