Komparator: Noisy sinus ke gelombang persegi, berapa banyak fase noise?


10

Dalam sebuah rangkaian pembanding digunakan untuk mengubah sinyal sinusoidal menjadi gelombang persegi. Namun sinyal input bukanlah gelombang sinus yang bersih, tetapi memiliki beberapa noise yang ditambahkan padanya.

Komparator seharusnya ideal dan memiliki histeresis yang jauh lebih besar daripada sinyal derau, sehingga tidak ada dering pada penyilangan nol dari gelombang sinus.

Namun karena noise pada sinyal input, komparator beralih sedikit lebih awal atau lebih lambat seperti untuk gelombang sinus yang bersih, maka gelombang persegi yang dihasilkan memiliki beberapa noise fase.

Plot di bawah menggambarkan perilaku ini: kurva biru adalah gelombang sinus input berisik dan kurva kuning adalah gelombang persegi yang dihasilkan oleh komparator. Garis merah menunjukkan nilai ambang histeresis positif dan negatif.

masukkan deskripsi gambar di sini

Mengingat kerapatan spektral noise pada sinyal input, bagaimana saya bisa menghitung noise fase dari gelombang persegi?

Saya ingin melakukan analisis yang tepat mengenai hal ini, tetapi belum dapat menemukan sumber daya apa pun tentang topik ini. Bantuan apa pun sangat kami hargai!

CLARIFICATION: Saya ingin menganalisis fase noise yang dihasilkan oleh rangkaian yang diberikan dan TIDAK bertanya bagaimana mengurangi noise!


Seberapa penting informasi fase? (Nilai toleransi pls) Juga apa kebisingan pp 6 sigma atau SNR terburuk yang Anda harapkan? Saya akan menggunakan PLL tetapi Anda belum menentukan parameter apa pun
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

rentang freq. rentang sinyal, kisaran suhu, kesalahan fase & toleransi jitter. jenis modulasi. bandwidth noise dan amplitudo, peluang melindungi. sumber kebisingan, sumber sinyal. amplitudo keluaran dll mendefinisikan ini dalam daftar sebelum memulai desain apa pun.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

4
@ TonyStewart.EEsince'75 Pertanyaan saya adalah tentang noise fase, bukan kesalahan fase: "komparator beralih sedikit lebih awal atau lebih lambat seperti untuk gelombang sinus bersih, maka gelombang persegi yang dihasilkan memiliki beberapa noise fase" Silakan luangkan waktu untuk membaca pertanyaan dengan hati-hati sebelum memposting banyak komentar. Juga, lihat jawaban oleh JonRB dan Dave Tweed, yang memahami topik dan memberikan informasi yang bermanfaat.
kassiopeia

3
Maaf, @ TonyStewart.EEsince'75, tapi dia benar. Anda tidak menjawab pertanyaan. Mengingat sirkuit yang Anda usulkan, noise fase akan dipengaruhi oleh bandwidth loop, tapi bukan itu yang ia tanyakan. Dia tidak bertanya bagaimana cara mengurangi noise fase, tetapi bagaimana mengkarakterisasi itu untuk pengaturan aslinya.
WhatRoughBeast

1
@ TonyStewart.EEsince'75 Tepatnya. Saya menghargai saran Anda untuk peningkatan, tetapi saya mengajukan pertanyaan ini karena saya ingin menganalisis desain yang diberikan. Pernyataan Anda tentang cara mengurangi kebisingan, meningkatkan SNR, dll. Bermaksud baik, tetapi jangan jawab pertanyaan saya. Sekarang, maukah Anda menghentikan semua posting di utas ini dengan saran yang tidak membantu untuk tujuan ini?
kassiopeia

Jawaban:


3

Noise disampel hanya sekali per nol persimpangan, atau dua kali per siklus dari sinyal 1 MHz. Oleh karena itu, selama bandwidth noise secara signifikan lebih luas dari 1 MHz, spektrumnya dilipat berkali-kali menjadi bandwidth 1 MHz dari sinyal sampel, dan Anda dapat memperlakukan PSD dari noise fase sebagai dasarnya datar dalam bandwidth tersebut.

Amplitudo noise fase keluaran terkait dengan amplitudo noise sinyal input oleh kemiringan gelombang sinus (dalam V / μs) pada tegangan ambang batas komparator. Analisis lebih sederhana jika ambangnya simetris di sekitar tegangan rata-rata gelombang sinus, memberikan kemiringan yang sama untuk keduanya. Amplitudo noise fase (dalam μs) hanyalah tegangan noise dibagi dengan kemiringan, dalam unit apa pun yang ingin Anda gunakan, seperti nilai kebisingan RMS yang memiliki distribusi Gaussian. Dengan kata lain, PDF dari noise fase sama dengan PDF dari noise tegangan asli (setelah penskalaan).


Bagaimana Anda akan mengusulkan untuk mengukur dan / atau meningkatkan SNR, fase noise dan / atau jitter dari output gelombang persegi jitter dan asimetri.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Terima kasih banyak untuk menunjukkan ini, saya akan melihat lebih dekat pada pendekatan ini. Apakah mungkin untuk mengalikan kerapatan spektral noise dengan kemiringan atau apakah saya perlu nilai RMS?
kassiopeia

2
Seperti yang saya katakan, karakteristik spektral dari noise fase tidak ada hubungannya dengan spektrum dari gangguan tegangan input. Kecuali Anda tahu bahwa noise input memiliki karakteristik narrowband spesifik, Anda mungkin memperlakukannya sebagai seragam (putih) dalam bandwidth 1 MHz yang diizinkan oleh proses pengambilan sampel.
Dave Tweed

1
@ TonyStewart.EEsince'75: Jika Anda memiliki pertanyaan baru, silakan gunakan tombol "Ajukan Pertanyaan" di bagian atas halaman. Masalah yang Anda ajukan tidak ada hubungannya sama sekali dengan pertanyaan ini .
Dave Tweed

itu absurd Dave, tapi terima kasih. Anda tidak menjawab bagaimana menghitung jitter kecuali dengan melambaikan tangan
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

4

Bergantung pada bagaimana kepadatan spektral disediakan, pada dasarnya sama

Tentukan kesalahan fase karena histeresis:

Θlow=sin1(0.3)

Θhigh=sin1(0.3)

Ini adalah kesalahan fase murni karena histeresis jika gelombang sinus murni diterapkan.

Dengan anggapan Anda telah atau telah mengubah kerapatan spektral Anda menjadi besar & sama-sama menganggapnya terdistribusi normal. menghasilkan MEAN dan 1 standar deviasi.

RENDAH:

Θlowerror_mean=sin1(0.3)sin1(0.3+mean)

Θlow_error_+σ=sin1(0.3)sin1(0.3+σ)

TINGGI:

Θhigh_error_mean=sin1(0.3)sin1(0.3+mean)

Θhigh_error_+σ=sin1(0.3)sin1(0.3+σ)

Dengan mean dan standar "kesalahan fase" deviasi Anda dapat merekonstruksi kurva distribusi kesalahan fase.

Namun ... jika kerapatan spektral tidak terdistribusi secara normal, Anda perlu menurunkan kesalahan pada sejumlah titik tertentu untuk merekonstruksi kurva kesalahan fase khusus untuk informasi yang Anda miliki.


Apa peningkatan SNR, fase noise dan / atau jitter yang Anda usulkan?
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

1
masalahnya adalah tidak bisa dinyatakan. Poster asli meminta sesuatu yang sangat spesifik - bagaimana menentukan kesalahan fase karena spektrum noise. Ini bisa berupa masalah besar, teoretis, atau pertanyaan pekerjaan rumah. Sekarang jika ini hanya untuk saya daripada dalam hubungannya dengan OP ... itu pertanyaan ujian yang salah. untuk setiap perbaikan yang harus direalisasikan sumber kebisingan harus dipahami serta aspek topologi lainnya. Dia sudah menunjukkan toleransi ~ 17 derajat tetapi apakah ini semua?
JonRB

'Kesalahan fase' karena histeresis adalah pergeseran fase konstan, bukan noise; jitter fase (momen kedua dari kesalahan fase) adalah noise stokastik, sementara histeresis menyumbang offset (momen pertama dari kesalahan fase) yang terkalibrasi. Dalam perkiraan kebisingan kecil, semua distribusi memberikan hasil yang sama.
Whit3rd

1

Untuk sinyal noise acak Npp sekitar 10% dengan sinyal Vpp yang membandingkan rasio puncak-puncak, dapat dilihat bahwa jika sinyal tersebut adalah bentuk gelombang segitiga, noise amplitude dikonversi menjadi noise fase dalam persamaan linear di mana S / N = 1 setiap tepi memiliki T / 2 jitter hal.

Namun amplitudo dari komponen dasar sinus adalah 81% dari bentuk gelombang segitiga Vpp dan dengan demikian kemiringannya adalah 1/81% atau lebih curam sehingga kebisingan fase dikurangi hingga 81% dari rasio dengan histeresis ditetapkan hanya lebih tinggi dari tingkat kebisingan puncak .

Dengan demikian jitter pada setiap sisi adalah 81% dari rasio Vpp / Npp. Dapat ditunjukkan bahwa kemiringan cocok dengan gelombang segitiga ketika Npp mencapai 75% dari Vpp atau rasio Vpp / Npp di 1,33.

Biasanya kesalahan jitter adalah ukuran daya RMS noise dan energi per bit dan statistik probabilitas kesalahan, tetapi ini ditunjukkan dari perspektif pertanyaan untuk jitter waktu selama periode waktu pengukuran apa pun.

masukkan deskripsi gambar di sini

Ini mengabaikan kesalahan asimetri yang mungkin disebabkan oleh offset DC atau umpan balik output positif pembanding yang tidak bias dengan benar. Pergeseran fase dan jitter tepi juga sebanding dengan 81% dari rasio SNR terbalik% Npp / Vpp untuk level di bawah kisaran 20% secara kasar.

Misalkan Pertimbangkan Kebisingan adalah 10% dalam rasio pp maka setiap sisi akan memiliki jitter sebesar 8,1% dari T / 2


1

TimeJitter=Vnoise/SlewRate

adalah bentuk yang saya gunakan selama lebih dari 2 dekade.

Saya bekerja di perusahaan walkie-talkie, yang telah mengkonversi dari modul RF 50_ohm kecil ke sirkuit terintegrasi. Permintaan daya yang jauh lebih kecil, masa pakai baterai lebih lama. Tetapi kebisingan fase dekat mencegah pengiriman produk, karena pemancar akan menghilangkan kepekaan penerima di sekitarnya; mereka membutuhkan tingkat phasenoise -150dbc / rtHz dan tidak tahu cara memperbaiki masalah mereka. Baris BAWAH. Tidak ada pengiriman. Dengan menggunakan rumus di atas, dan membuat asumsi tentang prescaler synthesizer frekuensi mereka dan rbb 'dari perangkat kemudi arus bipolar prescaler, kami memperkirakan Rnoise total prescaler harus kurang dari 6.000 ohm. Kami selektif membakar kekuatan, hanya di mana matematika / fisika memprediksi kekuatan harus dibakar.

Dalam ONNN Semi PECL, menggunakan Bandwidth 10GegaHertz dan Rnoise dari 60 Ohm (1nV / rtHz), dengan Slewrate 0,8v / 40picoseconds, TimeJitter adalah Vnoise = 1nV * sqrt (10 ^ 10) = 1nV * 10 ^ 5 = 100 microVolts RMS. SlewRate adalah 20 volt / nanodetik. TimeJitter adalah 100uV RMS / (20v / nS) = 5 * 10 ^ -6 * 10 ^ -9 = 5 * 10 ^ -15 detik RMS.

Berapa kepadatan spektral jitter? Kami cukup menurunkan oleh sqrt (BW) yaitu 10 ^ 5, menghasilkan 5 * 10 ^ -20 detik / rtHz.

Untuk pertanyaan Anda: 1MHz, 1voltPeak, 20dB SNR, dan Tj = Vnoise / SR, kami memiliki Vnoise = 1V / 10 = 0.1vRMS (mengabaikan rasio sin-peak-rms) SlewRate = 6,3 Juta volt / detik, karenanya TimeJitter = 0,1v /6.3Mega v / Sec = 0,1 * 0,16e-6 = 0,016e-6 = 16 nanoSeconds RMS.

EDIT / ENHANCE: mengubah dosa menjadi squarewave. Salah satu yang paling beresiko adalah mengubah dosa CrystalOscillator menjadi rail-rail squarewave. Korban, atau ketidaktahuan generator sampah tersembunyi, menghasilkan jam mikrokontroler gelisah khas. Kecuali seluruh rantai sinyal, dari antarmuka XTAL melalui amplifier dan squarers dan distribusi jam disediakan power rail pribadi, Anda berakhir dengan gangguan waktu-waktu yang tampaknya acak tetapi tidak acak sama sekali, alih-alih bergantung pada VDD yang dipicu oleh energi yang berhubungan dengan program. tuntutan. Semua sirkuit yang menyentuh, atau bias sirkuit apa pun yang menyentuh, ujung jam, harus dianalisis menggunakan

Tjitter=Vnoise/SlewRate

Struktur ESD adalah masalah. Mengapa membiarkan kapasitor 3pF (dioda ESD) untuk memasangkan peristiwa permintaan energi terkait-program MCU ke dalam dosa bersih dari CRYSTAL? Gunakan VDD / GND pribadi. Dan desain substrat dan sumur untuk kontrol biaya. Untuk menyeberang dari domain XTAL ke domain MCU, gunakan kemudi arus diferensial dengan kabel ketiga untuk melewati titik perjalanan yang diharapkan.

Seberapa serius ini? Pertimbangkan dering MCU khas menjadi 0,5 voltsPP. Dengan menjalankannya menjadi 3pF ESD dan kemudian menjadi 27pF Cpi, kita mendapatkan pengurangan 10: 1 (mengabaikan induktansi apa pun), atau 0,05 voltPP yang dikenakan di atas 2voltPP crystal sin. Pada dosa 10MHz, SlewRate --- d (1 * sin (1e + 7 * 2pi * t)) / dt --- adalah 63MegaVolts / detik. Vnoise kami adalah 0,05. Jitter tepat pada saat itu adalah

Tj = Vn / SR = 0,05 volt / 63e + 6 volt / detik == 0,05 / 0,063e + 9 ~~ 1 nanosecond Tj.

Bagaimana jika Anda menggunakan PLL untuk menggandakan 10MHz hingga 400MHz untuk jam MCU? Anggap FlipFlops divide-by-400 (8 di antaranya) memiliki 10Kohm Rnoise, dengan 50 tepi picosecond lebih dari 2 volt. Anggap FF memiliki 1 / (2 * 50pS) = bandwidth 10GHz.

FF kerapatan noise acak adalah 12nanoVolts / rtHz (4nv * sqrt (10Kohm / 1Kohm)). Total noise terintegrasi adalah sqrt (BW) * 12nV = sqrt (10 ^ 10Hz) * 12nV = 10 ^ 5 * 1.2e-9 == 1.2e-4 = 120 microVolts rms per FF. 8FF berukuran sqrt (8) lebih besar. Kami akan menganggap beberapa noise gerbang, dan membuat faktor sqrt (9): 120uV * 3 == 360uVrms.

SlewRate adalah 25 picoseconds / volt atau 40Billion Volts / detik.

Tj = Vn / SR = 0.36milliVolts / 40Billion volts / detik = 0.36e-3 / 0.04e + 12 = 9e-15 detik Tj.

Tampak agak bersih, bukan? Kecuali FlipFlips memiliki NOL kemampuan untuk menolak sampah VDD. Dan sampah media mencari rumah.


Bagus, suka membaca posting Anda! Saya akan menambahkan daripada gerbang logika tidak hanya memiliki ambang batas tergantung persediaan, tetapi juga penundaan propagasi tergantung persediaan, yang tergantung pada teknologi (seperti 500 ps / V atau sesuatu). Dan penundaan propagasi variabel adalah ... lebih banyak jitter ...
peufeu

0

Sebagai saran, Anda dapat mengurangi kebisingan dengan menambahkan filter low-pass ke desain Anda sebelum masuk ke komparator. Ini akan memotong frekuensi yang lebih tinggi dari sinyal Anda yang merupakan noise dalam kasus ini.

Untuk menghitung frekuensi noise fase, Anda dapat menggunakan FFT atau melakukan analisis spektrum sinyal. Spektrum frekuensi akan memberi Anda frekuensi sinyal Anda plus frekuensi kebisingan yang tidak diinginkan.

Spektrum frekuensi dari sinyal waktu-domain adalah representasi dari sinyal itu dalam domain frekuensi. Spektrum frekuensi dapat dihasilkan melalui transformasi Fourier dari sinyal, dan nilai-nilai yang dihasilkan biasanya disajikan sebagai amplitudo dan fase, keduanya diplot versus frekuensi.

Turunkan persamaan untuk sinyal yang Anda dapatkan, dan lakukan transformasi Fourier untuk mendapatkan amplitudo dan fase yang diplot terhadap frekuensi.


Terima kasih atas balasan cepat Anda, namun saya tidak bertanya bagaimana mengurangi kebisingan, tetapi bagaimana menghitung efeknya pada sinyal output. Plot berfungsi sebagai contoh, fungsi kerapatan kebisingan dapat berubah-ubah.
kassiopeia

1
Maaf, tapi ini menunjukkan benar-benar kurangnya pemahaman tentang sifat kebisingan, sampai pada titik di mana ini benar-benar tidak dapat disebut sebagai jawaban atas pertanyaan sama sekali. Untuk satu hal, tidak ada alasan untuk menganggap bahwa noise sepenuhnya pada frekuensi yang lebih tinggi daripada frekuensi sinyal.
Dave Tweed

Filter bandpass mengurangi kebisingan oleh sqrt rasio pengurangan BW.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

0

Mengingat kerapatan spektral noise pada sinyal input, bagaimana saya bisa menghitung noise fase dari gelombang persegi?

Ini hanya pemikiran tentang bagaimana mungkin mencapai nilai ...

Saya pikir saya akan tergoda untuk menggunakan PLL (fase terkunci loop) untuk menghasilkan squarewave dari VCO-nya yang melacak sinyal fundamental dasar. Komparator schmitt Anda adalah awal yang baik dan dapat memberi makan PLL dengan baik. Output dari pembanding fase PLL perlu disaring dengan sangat low-pass sehingga tegangan kontrol ke VCO PLL akan sangat halus dan menyebabkan jitter minimal pada VCO.

Output mentah dari pembanding fase akan menjadi ukuran yang sangat baik dari noise fase. Jika tidak ada noise fase, output itu akan sangat teratur.

Bagaimanapun, itu hanya sebuah pemikiran.


2
Itu salah satu cara untuk mengukur noise fase, tetapi bukan jawaban untuk pertanyaan tentang bagaimana menganalisisnya.
Dave Tweed

Andy berada di jalur yang benar karena tegangan kontrol VCO menunjukkan kesalahan fase secara realtime ke bandwidth bandpass yang Anda inginkan dibatasi oleh LPF.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

@DaveTweed kata analisis tidak pernah digunakan dalam pertanyaan. Op mengatakan bahwa bantuan apa pun dihargai. Jadi sekali lagi Dave kami berselisih dan pendapat saya tentang Anda semakin rusak. Saya akan melaporkan pos Anda dan meminta Anda, sebagai moderator, untuk tidak berperan dalam keputusan tersebut.
Andy alias

2
Anda benar sekali; pertanyaan sebenarnya adalah, "... bagaimana saya bisa menghitung noise fase dari gelombang persegi?" Jelas tidak ada keinginan untuk membangun sirkuit dan mengukur output. Tetapi mengapa semua ini berarti ada masalah dengan jawaban saya? Pembalasan dendam benar-benar kekanak-kanakan. Anda dapat membayangkan apa yang terjadi pada pendapat saya tentang Anda .
Dave Tweed

Dave, saya benar-benar dapat meyakinkan Anda bahwa saya belum menurunkan jawaban Anda. Merengkuh sedotan tidak baik. Saya juga akan menambahkan bahwa menganalisis sinyal dengan teknik PLL tidak memerlukan membangun sirkuit apa pun hari ini.
Andy alias
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.