Harga luar biasa 6-layer PCB fab?


11

Saya memiliki papan yang sedang saya kerjakan dengan seorang rekan kerja; kami memperdebatkan apakah akan menggunakan papan 4-layer atau 6-layer, dan ingin menggunakan 6-layer tetapi belum menemukan rumah fab dengan harga terjangkau.

Apakah ada rumah fab PCB terkemuka di luar sana yang memiliki harga bagus untuk jumlah kecil (3-10 pcs) 6-layer PCB? (kira-kira 5 "x6", tidak ada yang mewah) Yang terbaik yang dapat kami lakukan adalah sekitar US $ 700, sedangkan ada spesial pada PCB 2- atau 4-layer yang berada dalam kisaran $ 200- $ 300.


mengklarifikasi info latar belakang: dewan memiliki 3 jaring yang banyak digunakan = AGND, DGND, + 5V, yang pada dasarnya mengeja 5 lapisan, dan sepertinya tidak ada banyak keuntungan menjadi 5 vs 6. Kami telah melihat berbagi AGND dan + 5V lapisan, itu opsi; kami telah melihat routing + 5V dengan tangan, itu opsi; kami telah melihat menggabungkan jaring AGND dan DGND dan hidup dengan kebisingan. Hal yang benar untuk dilakukan dari sudut pandang teknik adalah papan 6-layer, tetapi jika itu akan menjadi 2x harga, itu mungkin biaya mahal mengingat situasi khusus kami (rincian lebih lanjut berada di luar ruang lingkup forum ini).


klarifikasi: (papan dibuat tahun lalu untuk $$$, tetapi pertanyaannya masih valid)

Saya bertanya tentang 6 lapisan dan maksud saya 6 lapisan. Info latar belakang hanya untuk tujuan pendidikan. Sejauh penilaian tradeoff berlangsung, dari sinilah saya berasal:

Untuk toko yang tertarik pada volume tinggi ultra-rendah biaya, Anda dapat menghabiskan lebih banyak waktu untuk merancang papan 4-lapisan dengan baik karena kendala tata letak, atau bergegas melalui desain papan 4-lapisan dan berharap itu bekerja.

Hal yang sama untuk seorang penghobi tanpa banyak uang menginginkan jumlah rendah.

Untuk toko yang tertarik pada waktu-ke-pasar, Anda dapat menghabiskan uang dan menggunakan papan 6-lapisan, atau bergegas melalui desain papan 4-lapisan dan berharap itu berhasil.

Kami berada di tengah, dan memiliki rekan kerja yang pergi, jadi saya harus pergi dengan sesuatu yang berhasil; kami tidak punya waktu untuk respin. Biaya ternyata tidak menjadi penghalang seperti yang saya kira, tetapi dalam beberapa situasi saya mendapatkan kritik dari manajemen ketika biaya tinggi, dan itu sangat membantu untuk memiliki opsi harga yang rendah sehingga saya tidak harus berurusan dengan itu.


2
6-layer PCB - tidak ada yang mewah!
Toby Jaffey

Saya memikirkan hal yang sama, tetapi telah membantu banyak profesor mendapatkan pesanan dewan baru-baru ini, jadi saya pikir saya hampir bisa mengutip spesifikasi apa yang dia maksud.
Kortuk


1
Kedengarannya seperti Anda memiliki beberapa masalah tata letak - lapisan AGND dan DGND Anda tidak boleh tumpang tindih (mereka akan berpasangan bersama), jadi Anda tidak perlu membutuhkan pesawat terpisah untuk keduanya.
Connor Wolf

Jawaban:


18

dalam pengalaman saya memiliki jaring AGND dan DGND yang benar-benar terpisah hampir tidak pernah berhasil dengan baik dalam praktiknya. 90% dari desain yang saya lihat yang mencoba melakukan ini berakhir dengan loop saat ini yang memperkenalkan masalah EMI dan dapat menghasilkan lebih banyak noise dalam bagian analog dari rangkaian daripada menggunakan satu ground dengan penempatan bagian yang hati-hati.

Memiliki dua pesawat GND juga menciptakan masalah untuk perutean di mana sinyal yang dirujuk ke ground tertentu seharusnya hanya dapat dijalankan pada lapisan yang berdekatan dengan pesawat ini atau pesawat daya asosiasinya. Ini dapat menghasilkan tumpukan yang cukup funky yang dapat membatasi di mana Anda dapat menjalankan jejak. Jawaban terbaik Anda adalah AGND, sinyal,? GND, POWER, sinyal, DGND tapi itu funky untuk tata letak, menggunakan banyak vias, hanya memberikan 2 lapisan sinyal untuk dirutekan.

Apa yang saya sarankan adalah satu bidang tanah padat dan penempatan bagian yang hati-hati. Sinyal digital berkecepatan tinggi dan noise akan mengikuti jalur induktansi terkecil ke ground bukan jalur dengan resistansi terendah . Jalur induktansi terkecil adalah area loop terkecil, untuk sinyal ini langsung di bawah jejak pada bidang tanah yang berdekatan. Dalam beberapa kasus tuangkan tanah di atas, bawah, atau keduanya dapat membantu mengurangi pengambilan kebisingan juga. Ini tergantung pada komponen dan tata letak desain.

Buat partisi virtual, jauhi area, di mana Anda hanya menjalankan sinyal analog atau digital, ingatlah bahwa jalur arus balik untuk sinyal analog frekuensi rendah adalah jalur dengan resistansi paling rendah, sedangkan jalur pengembalian untuk sinyal digital berkecepatan tinggi adalah jalan induktansi terendah. Selama Anda berhati-hati untuk memastikan bahwa jalur arus balik tidak melewati, terutama pengembalian digital yang berjalan di bawah bagian analog Anda. Anda seharusnya tidak mendapatkan banyak kebisingan sama sekali.

Jika Anda memiliki perangkat tertentu yang sangat sensitif terhadap kebisingan, seperti ADC resolusi tinggi, Anda dapat menggunakan pulau dasar untuk meningkatkan kekebalan kebisingan, seperti ini: alt teks http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

Dalam kasus di mana saya memiliki beberapa sirkuit analog sensitif saya biasanya juga akan menggunakan pulau daya yang dipisahkan dari catu daya digital dengan filter LC semacam, tergantung pada frekuensi digital yang ingin saya blokir.


Wow. Saya sangat suka tanggapan ini. Ini secara positif EXUDES pengalaman dan kepercayaan. Saya sangat berharap saya dalam posisi untuk mempekerjakan Anda suatu hari nanti.
AngryEE

Saya mengerti respons Anda, tetapi seperti kebanyakan aturan desain listrik, ada kasus di mana mereka tidak tahan. Saya pikir ini bekerja dengan baik dalam banyak kasus, tetapi ada juga banyak kasus di mana Anda membutuhkan pemisahan.
Kortuk

7

Saya baru saja menerima email dari e-Teknet tentang promosi 2,4,6 dan 8 layer yang mereka miliki.

6 lapisan papan adalah $ 79,99 masing-masing ditambah pengiriman, dan spesial proto adalah 4 papan minimum. Spesifikasi adalah:

Ukuran papan maksimum 35 inci persegi untuk papan 2-lapisan, 30 inci persegi untuk papan multilayer. Kurang dari 10 "dalam arah X atau Y. Papan tebal 0,062" (bahan FR4), 1 ons tembaga, lebar / ruang konduktor minimum> = 7 mil,, cincin annular minimum> = 7 mil, ukuran lubang minimum> = 12 mil (dilapisi melalui). Lubang yang tidak dilapisi dapat diizinkan. Ukuran papan> 1 "x1". Timah HAL timah-timbal dan LPI hijau, layar putih untuk kedua sisi atas dan bawah. Untuk promosi, dewan tidak boleh memiliki countersinks, tidak ada guntingan dan tidak ada panel dan V-score.

Saya belum memesan dari e-Teknit tetapi penjual, Neil Munzinger, sangat responsif terhadap berbagai pertanyaan saya. Mereka juga menawarkan layanan perakitan.

Neil Munzinger

Eksekutif Akun

P: 480-752-7854

F: 480-752-7855 E-mail: sales@e-teknet.com www.e-teknet.com


Saya baru saja mengirim email kepada departemen penjualan mereka, karena, sementara saya tidak memiliki papan siap, saya berharap akan membutuhkannya segera, dan saya tidak ingin promo berakhir. Saya menerima balasan berikut: "Harga promosi tidak berakhir itu sedang berlangsung. Juts bagian dari struktur harga kami. Terima kasih dan beri tahu kami kapan Anda siap." Sepertinya definisi yang berbeda tentang "promosi", tapi itu tidak masalah bagi saya!
Kevin Vermeer

Itu bisa jadi kesalahan saya juga. Saya mungkin salah membaca email aslinya. Jika Anda akhirnya memesan papan dari e-teknit, silakan posting tentang pengalaman Anda (kualitas, layanan, dll).
jluciani

4

Orang lain telah melangkah sekitar titik yang sama, tetapi jika Anda khawatir tentang biaya Anda harus benar-benar mempertimbangkan untuk pergi dengan 4 lapisan. 4pcb cukup masuk akal untuk papan 4 lapisan.

Saya telah menemukan bahwa orang cenderung berpikir bahwa lebih banyak lapisan akan menghasilkan papan yang lebih baik. Ini tidak selalu terjadi. Jangan biarkan perutean yang buruk diabaikan dengan menggunakan lebih banyak lapisan.


1
Kami biasanya melihat mata ke mata kellenjb, tetapi dalam hal ini saya harus memihak jason. Setiap jawaban yang sepertinya saya buat adalah saran EE berkualitas sangat bagus. Saya merasa dia perlu 6 untuk tata letak yang bagus, dan 4 hanya memotong.
Kortuk

1
pergi ke 6 lapisan untuk membuat perutean lebih mudah tidak akan berbuat banyak untuk integritas sinyal Anda. Pergi ke 6 lapisan karena routing 4-layer memotong pesawat listrik Anda dan membuatnya tidak efektif karena pesawat pasokan adalah sesuatu yang sangat berbeda.
akohlsmith

Saya sebenarnya tidak mempertimbangkan siapa yang mengajukan pertanyaan. Saya mendasarkan jawaban saya dari pengalaman masa lalu dengan mengevaluasi tata letak orang lain.
Kellenjb

@Andrew, ketika saya mengatakan membuat perutean lebih mudah, saya menyertakan penghindaran jejak yang tertanam di ground / power plane dan sejumlah pertimbangan EMC.
Kortuk

3

Masalah menarik. Tidak ada pasar "hobiis" untuk 6-layer, sehingga fab low-end tidak akan menyentuh ini, dan fab high-end mengenakan biaya NRE bucket-of-money mereka yang biasa. Kebanyakan orang membuat 6-layer berada di perusahaan dengan anggaran untuk prototipe sesuai kebutuhan.

Sekarang, Anda harus memahami bahwa ini pada dasarnya adalah hal yang sama seperti membuat tiga tipis 2 lapis papan yang kemudian dilaminasi together-- ada adalah alasan bahwa ini lebih mahal. Daripada hanya menghasilkan 1-2 photoplots untuk tembaga ada 6, dan tiga kali waktu pemrosesan untuk banyak langkah ... dan tiga kali potensi untuk kesalahan yang mengharuskan mereka mengulangi seluruh papan. Karena kesalahan lebih mungkin, beberapa fabs termasuk pengujian listrik dengan 6-layer, yang juga berkontribusi pada biaya.

Melihat sekeliling, pcbfabexpress dapat membantu Anda memulai sekitar $ 500, tetapi pengalaman saya adalah bahwa Anda mungkin tidak akan melakukan jauh lebih baik, setidaknya untuk domestik (AS). Fab luar negeri seharusnya lebih murah, dan mungkin menjadi pilihan yang lebih baik untuk hal semacam ini.


3

Saya merekomendasikan Sunstone untuk pekerjaan semacam ini. Saya tidak berafiliasi dengan mereka, selain menjadi pelanggan yang sangat bahagia. Saya telah menggunakan beberapa rumah papan selama bertahun-tahun, tetapi orang-orang ini keluar di atas. Tarif mereka masuk akal, mereka dapat menerima file papan Eagle secara langsung, dan setiap kali saya menghubungi mereka, mereka cepat, ramah dan efisien. Saya tidak bisa mengatakan cukup baik tentang mereka, orang-orang ini mencari uang.

Saya baru saja kembali satu set papan (6 lapisan, 0,005 jejak / ruang, 0,01 vias) - Saya tidak berpikir Anda akan menemukan papan seperti itu untuk di bawah $ 700 dalam volume kecil. Caranya adalah dengan mem-panel-kan papan Anda dan memesan 2 panel dengan masing-masing 5 papan. Anda masih akan membayar $ 700 tetapi setidaknya Anda akan memiliki biaya per papan lebih rendah.

Saya baru saja melihat tautan ini di hackaday: BatchPCB.com akan memberi Anda papan yang lebih murah jika Anda bersedia menunggu sedikit. Saya tidak pernah menggunakan layanan mereka, dan hanya sampai 4-layer, tapi saya membuang ini di luar sana untuk dilihat orang lain juga.


Bisakah Anda menguraikan sedikit lebih banyak tentang trik ini? Kedengarannya bagus.
pingswept

Anda memiliki papan 4x3 tunggal, misalnya. Alih-alih memesan dua papan ini, Anda menggunakan perangkat lunak panelisasi (saya lebih suka skrip Python disebut gerbmerge) untuk membuat panel papan ini. Dewan rumah tetap melakukan ini, dan pengalaman saya adalah membuat papan 3x4 hanya sedikit lebih murah daripada membuat panel 10x14 dari papan yang sama. (dalam kasus saya harganya $ 100 lebih untuk mendapatkan 4x papan dari pesanan terakhir saya). Ketika saya melakukan ini, juga memesan papan tab-routed sehingga mudah dipotong.
akohlsmith

"Kamu masih akan membayar $ 700 tetapi setidaknya kamu akan memiliki biaya per papan lebih rendah." Rumah-rumah dewan sudah melakukan itu sampai taraf tertentu; perbedaan total biaya antara 5 papan dan 10 papan mungkin hanya $ 50- $ 100.
Jason S

1
Ini berfungsi, kecuali rumah dewan Anda tidak mengizinkan papan panel, atau membebankan biaya tambahan untuk itu (saya melihat Anda, 4PCB).
Connor Wolf

1
Dewan rumah yang mencoba bermain poker kotor dengan mengatakan panel saya "bukan papan" atau bahwa beberapa papan tidak mendapatkan bisnis saya, jelas dan sederhana. Saya meminta mereka untuk beberapa cuplikan persegi FR4 dengan lapisan tembaga, silkscreen dan lubang. Tidak ada lagi. (baik uji listrik dan sebagainya juga bagus, tetapi intinya adalah jika mereka ingin mengisi daya dengan papan alih-alih oleh panel, mereka harus menjelaskannya. Saya tidak akan melakukan bisnis dengan mereka jika mereka melakukannya, namun .)
akohlsmith

2

PCBfabexpress cukup murah untuk papan layer 4 dan 6.


keren, terima kasih atas sarannya.
Jason S

@scottMurphy, dapatkah Anda menambahkan lebih detail, saat ini hanya komentar.
Kortuk

1

Saya baru saja mengirim papan 4-layer dengan beberapa vias kecil dan jejak pitch halus keluar untuk penawaran kemarin, dan pemenangnya adalah protoexpress.com. Saya sebelumnya mendapatkan diskon khusus dari pcbexpress.com, tetapi tampaknya tidak ada promosi yang berjalan saat ini. Saya menduga Anda akan mengalami kesulitan melakukan lebih baik daripada giliran 5 hari untuk $ 650 atau lebih.

Oh, satu pemikiran lain - coba apcircuits.com di Alberta, Kanada.


Jangan repot-repot dengan APCircuits untuk apa pun selain 2-layer; mereka mengangkut barang-barang multilayer mereka ke berbagai rumah AS.
akohlsmith


1

Berikut adalah beberapa opsi harga rendah yang pernah saya gunakan sebelumnya (meskipun tidak untuk 6 lapisan).

PCB Universe (pcbuniverse.com) menawarkan kesepakatan yang mirip dengan E-teknet - masing-masing 4 pcs / 99,99 (tetapi mereka memberikan pilihan untuk memesan lebih dari 4 pcs dengan biaya diskon). Biaya min = $ 400,00.

Sirkuit Internasional (internationalcircuits.com) mereka memberikan layanan yang lebih unik (muat sebanyak pcs ke ukuran panel yang telah ditetapkan):

100 inci persegi untuk $ 350,00
200 inci persegi untuk $ 400,00


0

Anda mungkin ingin menelusuri daftar Produsen PCB . Banyak dari mereka memiliki kalkulator online yang akan memberi Anda biaya papan Anda dalam beberapa menit mengetik #layers, jejak minimum / ruang, dll. Buka beberapa dari mereka dan pilih yang terbaik.

"Kami telah melihat menggabungkan jaring AGND dan DGND dan hidup dengan kebisingan."

Tidak peduli apa yang Anda lakukan, Anda akan harus hidup dengan beberapa kebisingan.

Namun, apakah Anda menyadari bahwa memisahkan AGND dan DGND menyebabkan lebih banyak suara daripada satu pesawat GND?


Semua orang sepertinya mengatakan ini. Sebagian besar tautan menunjukkan sebuah bidang tanah yang telah terbelah dua dan kemudian memiliki jejak yang dialihkan di antaranya. Ini tidak benar. Jika Anda memiliki seluruh lapisan untuk Agnd dan semua jejak terkait dialihkan dengan itu Anda tidak memiliki peningkatan noise. Ini adalah informasi yang salah, itu masuk akal, tetapi tidak ketika Anda memiliki lapisan yang sepenuhnya terisolasi. Jangan membelah lapisan tanah menjadi dua, jujur, saya tidak menganggapnya sebagai ide yang baik, tetapi memiliki lapisan AGND dan lapisan DGND, itu berbeda.
Kortuk

Saya setuju bahwa satu lapisan tembaga terbagi menjadi dua wilayah, seperti dalam percobaan yang dilaporkan dalam artikel yang saya tautkan, berbeda dari dua lapisan tembaga independen, masing-masing lebih atau kurang menutupi seluruh papan, seperti yang dijelaskan oleh poster asli . Saya ingin tahu - apakah ada yang pernah melakukan percobaan yang menunjukkan apakah lapisan AGND dan DGND yang terisolasi sepenuhnya lebih baik, lebih buruk, atau hampir sama dengan papan identik dengan satu lapisan GND?
davidcary

0

SpiritCircuits menjual fabrikasi 6 layer di toko ebay mereka:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Pesanan Anda dalam beberapa 1 kaki persegi (sekitar 30cm x 30cm), seharga £ 45 per kaki persegi. Jika papan Anda lebih kecil dari 1 kaki persegi, papan itu akan di-panel-kan dan dirute ke masing-masing sirkuit secara gratis (tetapi hanya satu desain yang diizinkan per kaki persegi).

Saya tidak yakin, tetapi mereka hanya dapat mengirim ke Inggris - Anda selalu dapat bertanya kepada mereka.

Saya baru-baru ini memesan beberapa papan 2 layer dari mereka, layanannya sangat bagus dan papan terlihat bagus.


0

Saya memiliki kecenderungan untuk hanya membeli Amerika untuk prototipe karena saya percaya Anda mendapatkan apa yang Anda bayar .. Sejauh ini, saya telah membeli dari berbagai perusahaan Fab PCB dan mereka adalah dua yang datang untuk menambang ketika berurusan dengan perusahaan-perusahaan PCB "Buatan Amerika" .

-Custom Circuit Board (Tautan: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Sunstone, seperti yang disebutkan di atas (Tautan: http: //www.sunstone.com/)

Keduanya selalu menghasilkan papan kualitas ONTIME!

Semoga berhasil.

Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.