Setara dengan turbo pada motor listrik

15

Apakah ada yang secara fungsional setara dengan turbo untuk motor listrik?

Jelas, saya tidak meminta sesuatu yang menggunakan gas buang untuk memaksa lebih banyak udara, karena tidak ada gas buang atau kebutuhan udara.

Apa yang saya tanyakan adalah apakah ada sesuatu yang dapat menggunakan "energi limbah" untuk memberikan PENINGKATAN DAYA SEGERA pada motor listrik, yang dilakukan oleh turbo mesin pembakaran, dalam hal fungsional.

— sergiol
sumber

1

Apakah Anda berbicara tentang kendaraan yang sepenuhnya listrik?

— JPhi1618

7

"output force untuk menggunakannya kembali sebagai input", yah, turbo menggunakan energi gas buang yang terbuang (yang bukan output dari sistem kami) dan karenanya untuk kendaraan listrik, saya tidak yakin apa yang setara analog akan.

— chilljeet

1

Saya tidak yakin apa yang sebenarnya ingin Anda tanyakan. Induksi paksa meningkatkan efisiensi dan daya engine dengan memungkinkan lebih banyak udara dan bahan bakar bereaksi pada tekanan yang lebih tinggi. Fakta bahwa induksi paksa ditenagai oleh tekanan gas buang relatif kecil dibandingkan dengan itu - itu hanya membuat perangkat yang lebih sederhana dan lebih murah. Dalam motor listrik, tidak ada banyak dari keduanya - efisiensi penggerak sangat tinggi (dan dalam praktiknya digerakkan oleh ekonomi), dan satu-satunya limbah adalah jumlah panas yang sangat kecil dibandingkan dengan mesin pembakaran. Baterai adalah masalah yang berbeda, meskipun: P

— Luaan

1

itu akan menjadi sistem yang dirancang sangat, tapi ... jika Anda memiliki motor induksi yang belum memiliki kapasitor untuk meningkatkan faktor daya, Anda bisa melihat peningkatan efisiensi energi dalam menambahkan kapasitansi ke sistem (meskipun saya ragu itu akan berpengaruh pada daya maks)

— costrom

1

'Peningkatan kekuatan langsung' akan lebih analog dengan 'semprotan' nitrat bertekanan daripada 'turbo'. Kompresor intake yang digerakkan knalpot menderita turbo lag .

— Jeeped

20

"Mengambil beberapa kekuatan output untuk menggunakannya kembali sebagai input" dapat diartikan sebagai pengereman regeneratif, tetapi perbedaan besar adalah:

Pengereman regeneratif mengambil daya kembali dari roda sementara turbo mengambil daya dari mesin itu sendiri, yang akan terbuang sia-sia.
Kekuatan turbo menambah daya normal mesin, sementara daya pengereman regeneratif digunakan untuk penyimpanan yang akan digunakan oleh mesin secara normal tanpa peningkatan kinerja.

Jika Anda melihat turbo sebagai tenaga tambahan untuk output daya maksimal mesin saya akan melihat super kapasitor sebagai sesuatu yang dekat juga. Superkapasitor dapat memberikan arus tinggi ke engine (dengan demikian daya tinggi) yang tidak dapat diberikan baterai untuk waktu yang singkat, sehingga membuat mobil melaju lebih cepat untuk periode yang singkat (lebih mirip dengan apa yang akan dilakukan injeksi oksida nitrat) dengan mengorbankan overheating, penurunan efisiensi, dan sebaliknya mengurangi masa pakai mesin listrik.

— Gabriel Diego
sumber

1

Dalam hybrid (gaya Toyota drivetrain), menggunakan mesin pembakaran dan motor listrik pada saat yang sama untuk akselerasi maksimum adalah peningkatan kinerja daripada hanya menggunakan mesin pembakaran itu sendiri. Kecuali itu adalah plug-in hybrid, semua daya listrik harus berasal dari mesin pembakaran, sehingga pengereman regeneratif secara tidak langsung memberikan setidaknya peningkatan jangka pendek dalam kinerja.

— Monty Harder

1

"Kekuatan turbo menambah daya normal mesin" - itu tidak benar. Sebaliknya, turbo hanya membuat mesin itu sendiri mampu memberikan tenaga lebih. Ia melakukannya tanpa mengkonsumsi bahan bakar atau sumber daya lain, jadi ini tidak sama dengan apa yang bisa dilakukan superkapasitor (yang lebih suka analog dengan afterburner mesin jet).

— leftaroundtentang

4

@leftaroundabout Itu tidak benar. Tenaga ekstra yang diberikan turbo selalu dikenakan biaya beberapa konsumsi bahan bakar tambahan dibandingkan dengan mesin yang sama dan perpindahan yang sama tanpa turbo. Perbedaan utama adalah bahwa, dalam mesin turbocharged, tenaga ekstra ini biasanya datang lebih efisien daripada peningkatan daya yang setara dengan meningkatkan perpindahan mesin.

— Gabriel Diego

1

@MontyHarder. Pertanyaan aslinya adalah tentang mesin listrik penuh. Pada mesin hybrid saya setuju bahwa ini adalah efek praktisnya.

— Gabriel Diego

@ gabrieldiego: "tenaga ekstra ... dikenakan biaya beberapa konsumsi bahan bakar tambahan" itu adalah tautologi. Kekuatan berarti energi yang diterjemahkan per waktu ; dengan efisiensi apa pun, peningkatan daya selalu meningkatkan permintaan sumber daya. Seperti yang Anda katakan, meningkatkan tenaga mesin menggunakan turbo sebenarnya meningkatkan efisiensi, tidak seperti meningkatkannya dengan perpindahan tambahan.

— leftaroundtentang

17

pengereman regeneratif

Pertanyaan dan jawaban mengenai materi pelajaran ini memiliki beberapa informasi yang sangat baik di dalamnya serta jawabannya mengungkapkan paradoks matematika dengan pengereman regeneratif

Apa itu pengereman regeneratif dan mengapa kita tidak menggunakannya?

T&J ini sedikit tidak sesuai dengan topik Anda tetapi memiliki remah roti mengenai menangkap kembali energi yang hilang melalui turbo untuk mengisi ulang energi adonan dan pemulihan energi kinetik melalui pengereman di Formula 1

Mengapa tidak ada generator turbin gas buang di kendaraan hybrid?

— DucatiKiller
sumber

4

Saya pikir ini adalah interpretasi yang bagus dari pertanyaan itu. Motor listrik diikat langsung ke roda, sehingga tidak ada "limbah" yang dapat ditangkap. Saya pikir menggunakan kembali momentum motor dimasukkan ke dalam mobil sedekat OP akan dapatkan.

— JPhi1618

Saya pikir ini adalah interpretasi yang SALAH dari pertanyaan. Saya sudah tahu apa itu pengereman regeneratif, dan apa yang saya maksud dengan pertanyaan saya adalah untuk mengambil bagian dari output dan menggunakannya kembali sebagai input untuk memberikan POWER BOOST SEGERA . Itulah yang dilakukan turbo, secara praktis.

— sergiol

Downvotes berfungsi lebih baik daripada komentar. Cintai gairah Anda.

— DucatiKiller

@sergiol Anda mengubah interpretasi pertanyaan (yang sudah memberi jalan pada sejumlah interpretasi). Jika seseorang tidak mengerti seperti yang Anda maksudkan, Anda tidak harus menggunakan semua huruf besar dan huruf tebal untuk menunjukkannya karena ini terlihat tidak sopan dan kasar.

— Gabriel Diego

2

Semuanya baik. Ini adalah hasratnya untuk kebenaran. Saya mengerti. Yang sedang berkata kami benar-benar mencoba untuk berbeda dari perang api SO. @sergiol Saya sangat menghargai pandangan Anda. Itu adalah interpretasi saya ketika tidak ada yang menjawab pertanyaan Anda. Saya pikir jawaban Gabriel tentu lebih baik dari keselarasan kinerja dengan pertanyaan Anda. Dari sudut pandang panen, saya pikir jawaban saya tidak apa-apa dari perspektif itu. Bersorak untuk Anda, bersorak untuk semangat dan selamat datang di situs mekanik jika saya belum mengatakan itu kepada Anda di masa lalu.

— DucatiKiller

17

Tidak, tidak ada yang setara. Turbo digunakan karena mesin pembakaran secara inheren tidak efisien: mereka mengubah energi kimia menjadi energi mekanik, menggunakan jalan memutar yang canggung melalui panas . Sayangnya, panas adalah cara terburuk untuk menyimpan energi: menurut hukum termodinamika, Anda hanya dapat mengubahnya menjadi bentuk energi lain jika Anda juga meningkatkan entropi. Jika Anda melakukan fisika, Anda mengetahui bahwa efisiensi maksimum adalah efisiensi Carnot

η = 1 - ^{T _C} / _{T _H}

di mana T _C dan T _H adalah titik suhu dingin dan panas dari siklus mesin, yaitu udara sekitar vs. suhu pembakaran. Perhatikan bahwa fraksi mendekati nol ketika T _H naik ^* , yaitu kerugian dapat dibuat sangat kecil dengan membiarkan pembakaran terjadi pada suhu tinggi. Tetapi Anda tidak dapat membuat suhunya sangat tinggi, dan karenanya sejumlah energi hilang.

Anda dapat mempertimbangkan turbo sebagai perangkat yang mengambil kembali sebagian energi yang hilang ^† atau, lebih tepatnya, Anda dapat melihatnya sebagai alat untuk meningkatkan tekanan operasi dan suhu, dan dengan demikian mengurangi kehilangannya. Bagaimanapun, turbo hanyalah sarana untuk mengatasi masalah bahwa mesin pembakaran tidak efisien . (Dalam praktiknya, Anda tidak akan menemukan mesin dengan efisiensi lebih baik dari 30%.)

Tidak perlu melakukan itu untuk motor listrik - karena ini efisien! Mereka mengubah energi listrik menjadi mekanik melalui medan magnet, dan proses itu jauh lebih terkontrol. Anda dapat mendekati efisiensi 100% tanpa perlu memiliki suhu atau mendekati infinity.
Tentu, ada beberapa kerugian kecil dalam resistivitas listrik gulungan tembaga, dalam arus eddy dan gesekan bantalan, tetapi ini dapat dibuat sangat kecil dengan desain presisi.

Jika ada, mungkin masuk akal untuk mencari turbo-analog untuk baterai , karena ini sebenarnya adalah bagian yang lemah dari mobil listrik, efisiensi-bijaksana. Mungkin masuk akal untuk menempel pada semacam pengambilan limbah panas untuk ini.

^*_{Jika Anda berkomentar bahwa kerugian juga hilang jika T _C menjadi nol : benar, tapi tidak banyak yang dapat Anda lakukan tentang T _C . Mendinginkan udara di bawah suhu sekitar akan membutuhkan lemari es raksasa, yang tentu saja secara keseluruhan hanya akan menghabiskan lebih banyak energi. Pendinginan setelah supercharger memang masuk akal, karena suhunya sudah lebih tinggi dari ambien di sini, yaitu hal ini dapat dilakukan secara pasif.}

^†_{Pada akhirnya, "mengambil energi limbah" diperdebatkan: Anda selalu dapat menganggap motor dan turbo bersama sebagai satu mesin termodinamika, dan efisiensi totalnya tidak bisa lebih baik daripada Carnot.}

— leftaroundabout
sumber

1

Jawaban yang bagus ...... +1

— DucatiKiller

Saya harus memuji semua upaya untuk deskripsi teknis yang Anda berikan dalam jawabannya. Pertanyaannya jauh lebih sederhana dari itu, OP hanya ingin mengetahui padanan praktis, sesuatu yang akan dirasakan seseorang di pedal (dan ketika mengisi ulang / mengisi ulang).

— Gabriel Diego

1

@ gabrieldiego Pertanyaannya sepertinya tidak spesifik seperti cara Anda membacanya. Jawaban 'Tidak' ini adalah jawaban yang lebih baik. Pengereman regeneratif mengumpulkan energi saat melambat. Turbo menggunakan energi limbah saat mesin mengendarai kendaraan.

— HandyHowie

1

Saya pikir Anda dapat menambahkan angka perkiraan: mesin gas khas beroperasi pada efisiensi 20%, mesin listrik khas pada 90%. Sekilas ini menunjukkan betapa sedikit energi yang tersisa untuk digunakan kembali.

— Agent_L

Apakah turbo benar-benar meningkatkan efisiensi mesin, atau hanya meningkatkan daya puncaknya (yang pada gilirannya memungkinkan penggunaan mesin yang lebih kecil yang akan lebih efisien ketika memasok permintaan energi yang lebih rendah)?

— supercat

4

Anda dapat menangkap panas dari motor listrik, dan mengubahnya menjadi lebih banyak energi menggunakan perangkat termoelektrik. Penelitian Universitas Florida

— Mobius
sumber

Kedengarannya menarik. Saya akan sangat senang jika Anda bisa menambahkan judul lengkap makalah dan kutipan yang menjadi intinya jika tautannya mati di masa mendatang.

— JPhi1618

7

Ini memang sangat menarik, tetapi proyek itu tampaknya seharusnya menangkap panas limbah dari mesin pembakaran . Motor listrik menghasilkan jauh lebih sedikit limbah panas, dan khususnya pada suhu yang jauh lebih rendah, sehingga hampir tidak ada energi yang dapat Anda tangkap di sini. Jika ada, mungkin masuk akal untuk menangkap limbah panas dari baterai .

— leftaroundtentang

2

Ada beberapa jawaban yang baik di sini yang sudah hampir seluruhnya membahas topik tersebut. Satu hal yang tidak disebutkan adalah KERS - sistem pemulihan energi kinetik. Secara efektif Anda memiliki massa besar (roda gila) yang berputar ketika kendaraan bergerak. Biasanya di bawah rem atau vakum (tanpa throttle) driveline memberi energi ke roda gila ini. Saat dibutuhkan, roda gila kemudian bergerak melalui kopling dan dapat memberi makan energi itu kembali ke driveline.

Meskipun tidak sepenuhnya teknologi EV (dan, pada kenyataannya, saya tidak yakin apakah ada EV yang menggunakan KERS), itu adalah jalan lain yang mungkin.

— Aaron Lavers
sumber

1

KERS hanyalah implementasi khusus pengereman regeneratif, yang disebutkan oleh DucatiKiller. Dan setengah dari jawaban Anda bahkan tidak berlaku di sini, karena motor listrik tidak memiliki mode operasi "tanpa throttle".

— Agent_L

1

Tidak, motor tidak, namun controller jelas memiliki kondisi meluncur dalam banyak hal.

— Aaron Lavers

Juga, inilah aplikasi untuk KERS dalam EV. hybridcars.com/kers-equipped-twizy-ev-concept dan perusahaan yang menjual komponen kerstech.com , dan pdf Intech yang sebagian membahas implementasi lain. cdn.intechopen.com/pdfs-wm/41416.pdf Jadi ya, ini agak berlaku di sini. Agar sistem ini dapat beroperasi, mereka menerima umpan balik dari pengontrol.

— Aaron Lavers

@Ron Lavers Bung! pertanyaannya adalah tentang motor listrik . Hibrida dapat memiliki turbo biasa karena mereka memiliki mesin gas reguler . "Kers" yang dimasukkan dalam Twizzy hanyalah implementasi pengereman regeneratif - persis seperti yang dijelaskan oleh DucatiKiller lebih baik dari Anda. Anda harus mempelajari apa "kers" dari buku teks, bukan dari iklan pabrikan.

— Agent_L

@ Agent_L Saya merasa Anda mendorong etiket di sini. DucatiKiller menautkan dua artikel, namun sedikit menggambarkannya di posnya. Saya tidak percaya kegagalan saya tentang bagaimana sistem pemulihan kinetik bekerja tidak benar. Saya telah memberikan konteks tentang cara kerjanya di aplikasi konvensional (yaitu di bawah vakum di mobil konvensional) dan dengan demikian bagaimana "bisa" beradaptasi dengan situasi ini. Kemudian disediakan beberapa implementasi dunia nyata. Memberitahu saya di mana saya harus belajar konsep dari sedikit di luar posisi Anda dan di luar apa yang dianggap papan atas di sini ..

— Aaron Lavers

1

Kebanyakan sistem traksi listrik Turunkan tegangan yang masuk ke motor listrik dari baterai. Misalnya pengontrol motor gerobak 48V akan memberikan motor hingga 48V tetapi tidak lebih. Ringkasan dan pendidihan teori motor listrik untuk tegangan stack ini adalah kecepatan dan saat ini adalah torsi. Istilah jargon TURBO digunakan ketika controller dimodifikasi untuk kadang-kadang bertindak sebagai Amplifier Tegangan memberikan lebih banyak volt daripada baterai membuat. Ini memberikan lebih banyak kecepatan tetapi tidak lebih banyak torsi. Ini adalah bagaimana kereta listrik dapat dan modded untuk pergi lebih cepat sambil menjaga motor yang sama dan paket baterai yang sama. Anda harus tahu apa yang Anda lakukan jika tidak, Anda akan meledakkan motor seperti menambahkan turbo ke mesin bensin. Tingkat dorongan adalah jumlah amplifikasi tegangan yang kontroler diatur untuk.25% adalah angka yang wajar untuk taman bola.

— Autis
sumber