Bisakah saya membeli gelas anggur saja di pasar Natal Munich?


26

Di Munich, GER, saya berencana untuk mengunjungi pasar Natal untuk minum Glühwein (anggur panas).

Dari apa yang saya baca, Anda dapat mengembalikan gelas Anda dan mendapatkan sebagian dari harganya kembali. Gelas agak merupakan suvenir.

Saya ingin hadiah satu untuk mama dan satu di bf saya. Bisakah saya minum satu dan meminta segelas tambahan (yang akan saya bayar dengan harga atom)? Itu berarti saya akan pergi dengan dua gelas, sambil minum hanya satu gelas anggur.

Saya khawatir ini tidak akan diizinkan, dan karena bahasa Jerman saya terlalu berkarat, saya pikir saya harus bertanya, karena saya tidak dapat menemukan jawaban saya di Internet.

Sunting: Ada perdebatan tentang apakah itu diperbolehkan untuk menjaga gelas / gelas di tempat pertama.


7
Saya sudah melakukan ini beberapa kali, dan biasanya, jika Anda memberi tahu mereka bahwa Anda ingin membawanya, Anda akan memberi yang bersih ketika Anda mengembalikan yang kotor.
Chirlo

2
Anda dapat mencoba menuliskan "Bolehkah saya mengambil gelas itu kembali ke Yunani sebagai suvenir" jika Anda benar-benar ingin memeriksanya.
mdewey

Saya bisa @mdewey, tapi itu solusi terakhir.
gsamaras

1
Teman-teman saya (Jerman) mengatakan bahwa jika Anda mau, Anda bisa mengambil cangkirnya, Anda tidak perlu mengembalikannya karena Anda sudah membayarnya. Tentu, mungkin ada beberapa pernyataan 'legal / pencurian' tetapi dalam kehidupan nyata, orang tidak menganggapnya terlalu serius.
Binh

Terima kasih @Binh, tetapi pada akhirnya, dengan semua perdebatan ini dibuat, saya mungkin merasa bersalah ketika saya melakukannya! Mungkin, saya hanya perlu membeli suvenir lain, magnet kulkas selalu menghemat! ;)
gsamaras

Jawaban:


52

Saya tinggal di Munich dan deposit yang Anda bayarkan dimaksudkan untuk menutupi kerusakan atau pengambilan cangkir. Khususnya di pasar Natal, orang-orang diharapkan menyimpan gelas atau botol sebagai oleh-oleh - karena itu depositnya sangat tinggi. Semakin berharga cangkir, semakin tinggi harga deposit. Jadi jangan khawatir tentang itu "mencuri."

Saya belum pernah melihat stand yang menjual minuman juga menjual cangkir sendiri. Terutama karena setiap stand memiliki cangkir yang unik.

Kebanyakan orang di pasar Natal akan dapat membantu Anda jika Anda berbicara bahasa Inggris. Jika Anda merasa tidak nyaman mendiskusikannya dengan mereka, Anda dapat membeli satu anggur dan "Kinderpunch" versi minuman yang tidak beralkohol sehingga Anda memiliki dua gelas tetapi tidak banyak alkohol. Atau - dan ini mungkin sedikit aneh - Anda bisa menawarkan untuk membeli gelas orang lain dengan harga setoran. Saya mungkin hanya pergi dengan membeli dua minuman, membayar deposit dan menyimpan cangkir.


Chris itu jawaban yang saya harapkan, terima kasih! Nama jawaban lain yang mencuri, dan tidak seperti yang diharapkan ... Saya tidak ingin masuk penjara! : PI tidak suka alkohol, jadi Kinderpunch sepanjang malam !! haha terima kasih! PS: Tip yang bagus tentang setiap stand memiliki piala sendiri! Saya pikir setiap pasar memiliki sendiri, bagus!
gsamaras

2
@gsamaras Sebagai alternatif untuk Kinderpunch, Anda juga hampir selalu dapat membeli cokelat panas / cokelat panas di pasar Natal Jerman, setidaknya dalam pengalaman saya
Dennis van Gils

1
@ DennisvanGils oh jika itu pilihan, saya akan melakukannya, terima kasih!
gsamaras

16
Komentar ejaan kecil: Ini Kinderpunsch . Anda dijamin akan mendapat masalah jika Anda mulai meninju anak-anak (Kinder). ;-)
chirlu

2
Apakah mereka benar-benar memiliki cangkir yang unik? Saya mendapat kesan, bahwa semua stan di setiap kota sekarang memiliki cangkir yang sama. Bahkan tidak ada nomor tahun di piala sekarang.
Neusser

15

Sekalipun Anda membayar uang muka untuk gelas, cangkir atau peralatan makan lainnya, Anda harus mengembalikannya dan mengembalikan uang itu. Itu tidak memberi Anda hak untuk mencuri piala, bahkan jika Anda kehilangan setoran dengan melakukannya. Deposit untuk peralatan makan cukup umum di Jerman, tidak hanya di pasar natal.

Namun, biasanya ada beberapa tempat untuk membeli cangkir seperti itu, tetapi perkirakan harganya lebih mahal dari yang Anda bayar sebagai deposit.

Sunting: Karena saya tidak mengharapkan perlunya membenarkan jawaban ini, saya tidak melakukannya atau menautkan ke sumber daya apa pun, tetapi sepertinya saya salah. Saya pikir itu harus jelas apa itu setoran dan bahwa membayar setoran tidak berhak menyimpan barang itu. Dari sudut pandang hukum, benar-benar tidak ada perbedaan antara membayar setoran untuk cangkir anggur atau untuk mobil sewaan dan saya juga berpikir itu harus jelas bahwa Anda tidak dapat mengambil kepemilikan peralatan makan, yang telah Anda sediakan ketika pergi keluar untuk sesuatu untuk dimakan atau diminum.

Ketika saya sekarang google untuk subjek, tampaknya menjadi kesalahpahaman yang cukup umum, juga di antara orang Jerman, bahwa Anda dapat menyimpan peralatan makan yang Anda telah membayar deposit. Ini adalah topik yang berulang di forum hukum Jerman dan bahkan sekarang dan kemudian menjadi topik untuk artikel kertas baru. Sekalipun dua pengacara biasanya memiliki tiga pendapat berbeda, mereka sebagian besar menyetujui topik ini: Tidak, tentu saja Anda tidak dapat menyimpan apa pun yang telah Anda setor. Jika Anda bertanya kepada orang-orang yang mengelola gerai atau pasar, sikap mereka biasanya terletak di antara 'kami tidak dapat mencegah pelanggan mengambil peralatan makan' dan 'jika setiap pelanggan akan mengambil gelas mereka, kami akan kehabisan cangkir tiga minggu sebelum natal ' Banyak pasar Natal tidak menggunakan cangkir generik, tetapi memiliki edisi tahunan khusus yang dibuat. Sekalipun deposit jelas lebih tinggi dari biaya produksi, Anda tidak dapat secara otomatis menyimpulkan bahwa menjaga cangkir itu dapat diterima. Deposit yang tinggi juga dapat digunakan sebagai sarana untuk mendapatkan tingkat pengembalian yang lebih tinggi dari peralatan makan. Sekalipun kelihatannya seorang operator stan mendapatkan uang tetap jika cangkir tidak dikembalikan dengan setoran tinggi, itu mungkin juga berarti bahwa operator akan kehabisan cangkir dan tidak memiliki kemungkinan untuk mendapatkan lebih banyak cangkir dalam waktu singkat.

Berikut ini adalah diskusi hukum yang serius tentang subjek (dalam bahasa Jerman) tentang apakah menyimpan cangkir harus dianggap sebagai pencurian atau penggelapan.

Dan tidak, saya tidak mengatakan bahwa Anda kemungkinan dikirim ke penjara karena mencuri. Peluangnya sangat tinggi sehingga tidak seorang pun akan memperhatikan atau peduli. Namun jika seseorang melakukannya, mereka benar dan Anda salah. Dan ya, tentu saja tidak ada undang-undang yang mencegah Anda bertanya kepada stan apakah Anda dapat menyimpan gelas dan mereka kemudian dapat memutuskan apakah itu boleh atau tidak.


6
Mencuri ??? Sial! Apakah kamu yakin Saya cukup yakin saya tidak mengerti bahwa kacamata ini dimaksudkan untuk menjadi meriah dan dapat berfungsi sebagai suvenir! Saya berbicara khusus untuk pasar Natal, yang dibuat / dioperasikan hanya di Natal!
gsamaras

28
Tidak, tidak selalu. Di pasar seperti pasar Natal atau anggur, gelas atau cangkir dimaksudkan untuk menjadi suvenir jika Anda menginginkannya. Di beberapa anggur anggur Anda tidak bisa mengembalikan gelas sama sekali. Kemudian di beberapa fests mereka ingin kaca kembali (lihat Oktoberfest). Tanyakan apakah Anda tidak yakin.
RedSonja

6
Jawaban ini salah. Cukup jelas stand meminta harga deposit yang lebih tinggi dari biaya produksi kaca. Tidak akan ada manfaat dan hanya risiko jika bukan itu masalahnya.
Eric Duminil

5
Jadi apa yang terjadi dengan cangkir-cangkir dengan tulisan "xmas 20k18" yang bagus pada tanggal 1 Januari jika tidak dimaksudkan untuk dijual? Apakah mereka digunakan kembali untuk tahun berikutnya atau apakah kita memiliki banyak orang (mungkin kota) berinvestasi dalam cangkir untuk dibeli oleh pengunjung yang tidak menyimpan gelas mereka ...
Иво Недев

4
Apakah ini setoran? Di banyak festival bir di Inggris, Anda sebenarnya membeli gelas dan kemudian memiliki opsi untuk menjualnya kembali ke venue dengan jumlah yang ditentukan daripada skenario setoran dan pengembalian uang. Suatu festival saya terlibat dengan memiliki masalah satu tahun karena terlalu banyak orang ingin mengembalikan gelas mereka dan mereka kehilangan banyak uang karena mereka mengantisipasi sebagian besar akan menyimpan gelas.
Notts90

9

Membeli secangkir anggur, membayar setoran dan kemudian tidak kembali dapat dianggap pencurian dalam istilah hukum.

(Sumber bahasa Jerman): https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ist-es-Diebstahl-Gluehweintassen-zu-behalten-id36241727.html

Pada saat yang sama dalam artikel itu menyatakan dan sebagaimana juga dinyatakan dalam jawaban lain pemilik stand berharap tidak semua cangkir dikembalikan dan mereka umumnya baik-baik saja dengan setoran yang menutupi biaya untuk cangkir dan sangat tidak mungkin Anda mendapatkan dalam kesulitan untuk mengambil gelas bukannya mengembalikannya.

Solusinya dinyatakan dalam artikel yang dikutip:

Tanyakan saja kepada pemilik stand jika boleh mengambil cangkir alih-alih mengembalikannya.

Mereka mungkin menerima, mereka mungkin menolak atau mereka mungkin meminta Anda untuk membayar 1 atau 2 euro di atas deposit untuk Anda simpan. Dengan cara ini semua orang senang. Dan jangan khawatir tentang bahasa Jerman yang berkarat. Kebanyakan pemilik stand akan berbicara bahasa Inggris atau Anda dapat meminta seseorang untuk meminta Anda.

Nikmati Christkindlmarkt!


1
Jika itu bukan norma, saya pikir saya tidak akan memintanya. Setelah bekerja sebagai pelayan, menyajikan air dalam botol yang sangat halus, beberapa pelanggan meminta untuk menyimpannya, bahkan membelinya, dan ketiga bos saya negatif terhadapnya.
gsamaras

3
Artikel yang menarik, tapi saya tidak yakin saya percaya sumber yang dikutip. Artikel ini didasarkan pada pernyataan seorang pengacara - bukan keputusan pengadilan.
Martin Bonner mendukung Monica

1
@gsamaras, saya berharap pasokan botol-botol itu terbatas, atau setidaknya tidak dianggarkan, atau botol-botol itu sendiri adalah titik penjualan restoran itu sendiri dan penjualan / pemberiannya akan mencairkan citra mereka.
Baldrickk

1
Inilah jawaban terbaik menurut saya. Aspek hukum dan praktis ditangani secara ringkas dan benar. Pengalaman pribadi saya juga selalu positif: Hanya bertanya, mereka mungkin bahkan senang Anda bertanya daripada hanya menyimpannya dan memberi Anda cangkir / gelas bersih.
Dubu

1
@Dubu, itu benar di banyak tempat, tetapi pasar ini memiliki sistem yang berbeda, di mana Anda membeli gelas atau gelas dan terus menggunakannya untuk sisa pasar.
Willeke

9

Secara teoritis , ini dicakup oleh Pfandrecht, di mana pedagang mengambil peran kreditur (Pfandgläubiger / Sicherungsnehmer) dan Anda mengambil peran sebagai debitor (Sicherungsgeber). Setoran (Pfand / Sicherheit) adalah milik Anda tetapi tetap menjadi milik pedagang selama Anda memiliki [1] pinjaman (= cawan) di bawah premis bahwa Anda diharapkan akan mengembalikan pinjaman di beberapa titik.

Sekarang jika Anda tidak mengembalikan cangkir itu, orang mungkin berpendapat bahwa ini adalah pencurian (kecil) karena Anda berusaha (atau benar-benar melakukannya) mengambil benda bergerak yang dimiliki oleh orang lain dengan maksud untuk mengambil alih kepemilikan secara tidak sah. . Itu bisa dibilang, dalam batas, sudut pandang yang agak sah. Saya tidak akan tahu apakah itu ada di pengadilan di hadapan Pfand.

Namun, tujuan dari setoran adalah (BGB § 1204) untuk memenuhi permintaan kreditor jika debitor tidak memenuhi (yaitu mengembalikan cangkir). Jadi, sangat sangat sangat ketat, tidak mengembalikan cangkir tidak akan dianggap sebagai pencurian, tetapi akan menyebabkan Pfandreife . Yang berarti bahwa pedagang akan diizinkan untuk menghabiskan uang yang Anda berikan kepada mereka. Akhir dari cerita. Itulah alasan mengapa setiap pedagang (atau bank) setengah jalan hanya akan pernah memberikan pinjaman yang bernilai lebih rendah daripada keamanan.

Secara praktis , semua orang melakukannya sekarang dan kemudian, dan tidak ada yang peduli. Membawa pulang gelasmu adalah hal yang "normal", orang-orang bahkan tidak akan mengangkat alis. Sebaliknya, Anda bahkan dapat meminta pelari toko untuk cangkir bersih yang ingin Anda bawa pulang dan 99,9% yakin mereka akan dengan senang hati memberikannya kepada Anda.
Dalam hal mana BGB § 1205 (2) akan berlaku, setoran secara eksplisit, dan secara resmi ditransfer dan pinjaman (cawan) secara eksplisit dibatalkan.

Bahkan lebih praktis, bahkan jika pedagang - secara hipotetis - mempermalukan dirinya sendiri sejauh memanggil polisi atas cangkir (untuk dugaan pencurian) mereka bahkan tidak akan datang, apalagi menangkap Anda (bahkan jika klaim pencurian dianggap sah). Penegakan hukum, pada kenyataannya, adalah lelucon yang menyedihkan di Jerman. Ada hukum yang melarang segalanya , yang mungkin termasuk bernapas di tempat umum.
Namun dalam praktiknya, jika Anda memiliki tempat tinggal permanen dan kecuali Anda sudah memiliki 25 tindak pidana berat pada catatan Anda, tidak ada cara Anda masuk penjara, apalagi untuk piala yang bernilai 30 sen (dan yang Anda bayar 3 €). Pekan lalu, seorang 48 tahun di Siegburg berjalan bebas (baik, pembebasan bersyarat, tapi itu berjalan gratis) setelah ketahuan membagikan pornografi anak. Jika Anda bertanya-tanya bagaimana itu bisa terjadi, yah, dia memiliki tempat tinggal permanen, keyakinan pertama, dan dia jujur ​​merasa menyesal.

Jadi, jangan khawatir tentang cangkir suvenir kecil Anda. Anda tidak akan mendapatkan hukuman seumur hidup karena mengambilnya.


[1] Memiliki sepertinya kata yang lucu, tetapi ini disengaja. Bahasa umum Jerman membedakan lebih jelas daripada bahasa Inggris antara memiliki dan mengendalikan (= memiliki). Meskipun Anda memiliki piala, pedagang tetap memilikinya .


2
Bahasa umum Jerman membedakan lebih jelas daripada bahasa Inggris ... - Itu bahasa hukum . Saya ragu Anda akan menemukan orang awam yang membedakan antara Eigentum dan Besitz .
chirlu

3
@ Cirhir: Saya ingat bertanya-tanya tentang hal itu ketika saya berusia 6 atau 7, ketika memang, keduanya "sama" bagi saya. Pada waktu itu, berita TV mengatakan bahwa beberapa perampok bersenjata mencuri mobil untuk melarikan diri dan "memiliki mobil selama 20 jam sebelum polisi mendapatkannya" . Saya bertanya-tanya bagaimana Anda bisa memiliki (memiliki) sesuatu yang Anda curi. Tapi tentu saja itu sangat mungkin! Kebanyakan orang dewasa mengerti betul bahwa perbedaan dalam bahasa umum (tidak resmi) (meskipun orang yang mengatakan hal-hal seperti einzigster dan gebrauchen brauchen ohne zu mungkin tidak, diakui).
Damon

1
Perbedaan dalam bahasa Inggris terlihat jelas dalam frasa " Kepemilikan adalah sepersepuluh dari hukum ".
Peter Taylor

Beberapa contoh dari berita utama surat kabar ( melalui Google News ) di mana Besitzer jelas tidak digunakan dalam pengertian hukum: Geldbörse aus Auto-Fenster geflogen: Polizei sucht Besitzer , Dieser Teddybär sucht seinen Besitzer , Besitzer nach versuchtem Fahrraddiebstahlkorucht , Laptop-Dieb schicktick e-E-Mail , Polizei di Lörrach seperti di Besitzer dan di lain tempat di Hundes , Polizei di Besitzer dan di Smartphone , Polizei untuk konten di bagian ini: Di ​​sebelah: halaman di luar folder .
chirlu

Ungkapan "kepemilikan barang curian" tidak koheren kecuali ada perbedaan antara kepemilikan dan kepemilikan. Dan tentu saja itu adalah titik plot utama dalam Harry Potter (kepemilikan versus kepemilikan Tongkat Elder). Dan jika kita menjadi orang yang terlalu banyak bicara, "pinjaman" sebagai kata benda merujuk pada tindakan mengoceh sesuatu, bukan hal yang dipinjamkan.
Akumulasi

2

Pengalaman saya, juga di Utara, tidak hanya di Munich, adalah bahwa orang selalu dapat meminta untuk membeli gelas / cangkir / mug. Saya tidak pernah ditolak dan umumnya diberi yang bersih, sering dibungkus untuk mencegah kerusakan. Saya bahkan telah meminta atas nama seorang teman yang tidak berbahasa Jerman yang menginginkan salah satu dari masing-masing tipe dan pemilik kios senang untuk membantu.

Saya membayangkan bahwa biaya setoran (Pfand) kurang dari biaya penggantian, sehingga mereka benar-benar ingin orang memiliki mug.

Atau mungkin mereka hanya dalam suasana hati yang baik karena ini adalah waktu Natal, dan mereka ingin bersikap baik kepada semua orang :-)


1
"Atau mungkin mereka sedang dalam suasana hati yang baik karena ini adalah waktu Natal, dan mereka ingin bersikap baik kepada semua orang" -> Selama mereka menghasilkan uang, itu adil! +1
gsamaras
Dengan menggunakan situs kami, Anda mengakui telah membaca dan memahami Kebijakan Cookie dan Kebijakan Privasi kami.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.