Apakah ada sistem catur yang seimbang di mana pemain dengan keterampilan yang tidak diketahui dapat memiliki peluang yang sama untuk menang?

23

Apakah ada sistem catur di mana Anda dapat membuat pemain dengan tingkat keterampilan berbeda bersaing satu sama lain dengan kesempatan yang sama untuk menang tanpa menggunakan variasi catur yang berbeda?

Sistem ini harus memberi pemain yang baik dan pemain yang buruk medan bermain yang datar di mana keduanya bisa menang.

chess-variants

— Amit TPB
sumber

8

Pada saat-saat acak, beralih sisi.

— RemcoGerlich

2

Kemungkinan duplikat dari Bagaimana menyeimbangkan permainan untuk pemain yang tidak rata

— Grade 'Eh' Bacon

31

Iya nih.

Cara saya melakukan ini di masa lalu adalah memainkan serangkaian permainan dengan jam dimulai dengan masing-masing 10 menit di jam dan kemudian aturan untuk permainan berikutnya bahwa pemenang permainan sebelumnya mendapat satu menit lebih sedikit dan yang kalah satu menit lebih. Ini dengan cepat stabil di tingkat di mana kedua pemain memiliki peluang bagus untuk menang.

— Menara Brian
sumber

11

@Drako setelah 10 pertandingan masing-masing akan memenangkan 50% dari permainan.

— DonQuiKong

26

@ Drako: Ini adalah pertanyaan tentang dunia biasa, bukan pemrograman atau matematika murni; “Pemain dengan keterampilan yang tidak diketahui” dapat dimengerti dengan asumsi bahwa para pemain setidaknya mengetahui aturan dan bukan bayi yang baru lahir.

— Peter LeFanu Lumsdaine

11

Ya, jika pemain yang lebih kuat jauh lebih kuat maka tidak ada ketimpangan waktu akan melakukan trik. Mereka hanya akan menyusun strategi untuk setiap gerakan yang mungkin dilakukan saat lawan memikirkannya.

— pengunduran diri sekitar

6

@leftaroundtentang Yap. Anda dapat berpikir tentang waktu lawan Anda dan itu cukup untuk membuat penghitung hanya untuk beberapa gerakan terbaik yang mungkin. Setiap langkah lain akan cukup sub-par bahwa respon cepat masih akan membiarkan pemain yang lebih kuat menang.

— David Schwartz

13

@Drako GM vs Baby akan menyamakan kedudukan di 50% juga. Akhirnya, GM mendapat 0 waktu dan langsung kehilangan. Pertandingan berikutnya, dalam satu menit, ia menghancurkan lawannya (mungkin dengan waktu kecuali jika mereka secara tidak sengaja menjatuhkan bagian di papan tulis ke tindakan hukum.)

— corsiKa

9

Cara umum untuk memiliki sejumlah besar pemain yang lemah memiliki peluang untuk mengalahkan pemain yang kuat adalah catur simultan:

_{gambar diambil dari http://www.chesshistory.com/winter/winter89.html}

Pemain yang kuat memainkan beberapa game catur simultan melawan masing-masing pemain yang lemah, berjalan dari papan ke papan. Itu berarti perhatian dan waktu pemain yang kuat dibagi di antara semua permainan sementara pemain yang lemah dapat memusatkan konsentrasi penuh mereka hanya pada permainan mereka sendiri.

Cacat pemain kuat dapat disesuaikan dengan menambah atau menghapus lawan.

— Philipp
sumber

10

Pemain yang memberikan tampilan simultan biasanya mendapat skor lebih dari 90%. Terhadap pemain yang sangat lemah, GM akan mencetak skor 100% atau sangat dekat terlepas dari jumlah pemain. Jadi, ini tidak menjawab pertanyaan.

— Brian Towers

1

@ BrianTowers, saya pikir jawaban ini benar-benar valid. Hanya ada begitu banyak yang dapat Anda lakukan, perbedaan antara GM dan pemain lemah sangat luas. Ambil jawaban Anda sebagai contoh, saya yakin bahwa seorang GM dapat mengalahkan pemain yang lemah dengan peluang 1 menit vs 19 menit. Gim Carlsen vs Bill Gates: youtube.com/watch?v=84NwnSltHFo , Carlsen membutuhkan waktu 10 detik untuk menaksirnya.

— Akavall

2

... pemain dengan keterampilan yang tidak diketahui dapat memiliki peluang yang sama untuk menang ...

Ini kedengarannya seperti Anda ingin mengeluarkan keterampilan pemain dari permainan yang bertentangan dengan semangat dan aturan catur, menurut saya. Anda bisa memperkenalkan elemen yang menyamakan perbedaan keterampilan tetapi Anda mungkin berakhir dengan jenis permainan yang sama sekali berbeda, yang ingin Anda hindari.

Misalnya, Anda dapat memperkenalkan beberapa jenis handicap atau bonus (lebih sedikit waktu untuk yang berkemampuan tinggi, lebih sedikit keping catur untuk yang berkemampuan lebih tinggi, lebih banyak keping catur untuk berkemampuan lebih rendah (analog dengan Go), tugas sampingan lain untuk berkemampuan lebih tinggi ) tetapi itu akan mengharuskan Anda mengetahui perbedaan keterampilan di muka atau mendeteksi mereka saat bermain.

Harap dicatat, bahwa memenangkan catur untuk pemain dengan keterampilan lebih rendah karena lawan berkemampuan tinggi memiliki semacam handicap tidak sama dengan menang dalam kondisi sebaliknya. Dalam catur seperti kebanyakan orang memainkannya, definisi menang (dalam arti statistik) berarti bahwa Anda lebih terampil. Definisi Anda tentang menang tampaknya berbeda (tidak tergantung pada keterampilan). Itu akan menjadi jenis kemenangan yang berbeda.

Memang seseorang dapat berganti sisi secara acak seperti yang ditunjukkan oleh RemcoGerlich , dan itu akan menyelesaikan masalah Anda secara formal, tetapi dalam kasus itu kemenangan akan sangat tidak berarti.

Itu sebabnya saya menyimpulkan bahwa tidak, tidak ada cara seperti itu. Entah pemain yang lebih kuat akan menang lebih sering dalam catur, atau definisi menang menjadi tidak berarti dan beberapa jenis metrik tergantung pada keterampilan (seperti handicap) atau itu bukan catur standar lagi.

— Trilarion
sumber

3

Anda sedang mendiskusikan mengapa Anda pikir pertanyaannya buruk tidak menjawabnya. Ini termasuk dalam komentar, bukan jawaban.

— Brian Towers

1

Dalam sistem handicap, tujuan pemain bukan hanya memenangkan pertandingan individu melawan lawan tertentu, tetapi untuk mencapai handicap terendah. Kemenangan dan kekalahan individu hanya relevan sejauh hal itu memengaruhi handicap.

— supercat

2

@BrianTowers Saya menjawab pertanyaan "Apakah ada" dengan "tidak ada". Saya pikir ini jawaban.

— Trilarion

@supercat "... tujuan seorang pemain bukan hanya untuk memenangkan pertandingan individu melawan lawan tertentu, tetapi untuk mencapai handicap terendah. ..." Ini benar. Orang dengan handicap terendah pada akhirnya bisa merasakan dirinya sebagai pemenang sejati, tetapi orang itu juga akan menjadi pemain paling terampil rata-rata.

— Trilarion

@Trilarion: Orang yang paling terampil harus secara konsisten menyelesaikan malam dengan handicap terendah, tetapi nilai numerik handicap menawarkan ukuran keterampilan yang lebih kuantitatif daripada yang ditunjukkan oleh peringkat mereka.

— supercat

-2

Cacat utama adalah mengajar.

Biasanya kita mengasumsikan bahwa orang dengan posisi menang di papan adalah pemenang, dan orang dengan posisi kalah di papan adalah pecundang. Tetapi ini tidak selalu harus benar. Pemain yang lebih maju selalu dapat memilih kondisi kemenangan yang berbeda. Kenapa tidak? Itu hanya permainan. Jika pemain yang lebih maju memilih kondisi menang yang tidak bertentangan langsung dengan kemenangan pemain yang kurang maju, maka Anda benar-benar dapat mencapai situasi win-win.

Anda mungkin dapat mengembangkan sistem handicap yang cerdik di mana pemain harus "memainkan yang terbaik" untuk mengalahkan lawan dengan handicap tertentu. Go sebenarnya memiliki ini, meskipun seseorang dengan cepat berkembang ke titik di mana cacat 2 batu terlalu banyak. Jika Anda melakukan ini, Anda dengan cepat membuat gim "Anda vs. alam". Gim ini menjadi gim zero-sum dan benar-benar mengubah rasanya.

Namun, jika tujuan Anda adalah menciptakan situasi untuk membantu mengajar pemain yang lebih baru, tidak masalah seberapa terampil Anda. Anda tidak lagi bermain di papan tulis. Anda bermain dalam pikiran. Dan, jujur, kita semua bisa menggunakan sedikit latihan dalam pencarian kita untuk menjadi seorang grandmaster.

— Cort Ammon - Reinstate Monica
sumber

1

Apa "kondisi kemenangan yang berbeda" itu? Bisakah Anda memberikan contoh yang bukan "variasi catur yang berbeda"?

— Philipp

@Philipp Kondisi kemenangan yang berbeda: pemain yang kurang terampil menjadi lebih baik di Catur, berkat upaya Anda untuk mengajar mereka. Mungkin mereka bahkan menjadi cukup baik untuk menantang Anda, dan Anda belajar untuk menjadi lebih baik di Catur.

— Cort Ammon - Reinstate Monica

Jadi maksud Anda jika pemain yang lebih kuat menyadari bahwa ia menang, ia beralih dari lawan ke mentor dan memberi tahu pemain yang lebih lemah mengapa ia menang dan apa yang bisa dilakukan pemain yang lebih lemah tentang hal itu?

— Philipp

@ Pilip Itu salah satu cara ya. Pendekatan lain yang saya gunakan adalah menempatkan diri saya pada posisi yang sangat sulit bagi saya untuk menerobos tetapi lebih jelas dari sisi lain papan. Ini tidak seformal beberapa cacat matematis, juga tidak sesederhana hanya memberi mereka keuntungan, tetapi mengarah ke permainan yang menguji kedua keterampilan saat saya terus-menerus menyesuaikan permainan dengan para pemain.

— Cort Ammon - Reinstate Monica